ضع اهداء فى ملتقى مقاومة التنصير


العودة   ملتقي مقاومي التنصير > ملتقى نقد النصرانية > ملتقى النصرانيات العام
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 

قراءة فى الكناب المكدس : ممنوع دخول الأخوات لكن بنات نشيد الأناشيد ممكن

ملتقى النصرانيات العام


قراءة فى الكناب المكدس : ممنوع دخول الأخوات لكن بنات نشيد الأناشيد ممكن

ملتقى النصرانيات العام


إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-16-2010, 12:26 AM   #1
جابر سعد محمدين
مقاوم متميز
 

افتراضي قراءة فى الكناب المكدس : ممنوع دخول الأخوات لكن بنات نشيد الأناشيد ممكن

"حبيبي مدّ يده من الكوة فأنّت عليه أحشائي "

نشيد الأناشيد
اقتباس:

محمود أباشيخ
منذ أيام كتبت مقالا بعنوان تكون سوفريم في نشيد الإنشاد وتحدثت في المقال عن العبارة الواردة في الإصحاح الخامس "حبيبي مد يده من الكوة فأنت له أحشائي" وبينت أن قرأءة النص الأصلي كان " حبيبي مد ذكره من الثقب فأن له فرجي" وثارت ثائرة المسيحيين،وانهالت علي الاتهامات، وقالوا كاذب مدلس، ولم أهتم لضجيجهم، غير اني تألمت كثيرا من إساءات القمص عبد المسيح بسيط في حقي، لم لا وكنت أدافع عنه منذ أن بدأ يلقي المحاضرات على البالتوك، وأغضبت بعض الإخوة المسلمين عندما كتبت أعترض علي أسلوب أخ مسلم مع القمص، وكنت دائما أخاطبه بكل احترام، ورغم إساءة القمص عبد المسيح بسيط لي، فاني سامحته ولكن لن أحجب عن كشف أخطائه اللاهوتية والكريستولوجية وكنت أتجنب كشفها قبلا كي أشجع على استمرار الحوار


إن ثقافة تكميم الأفواه متأصلة في الكنيسة، وترجع جذورها إلي أيام النصرانية البولسية، فها هو بولس يأمر بسد أفواه المخالفين " الذين يجب سد أفواههم فانهم يقلبون بيوتا بجملتها" (تيطس 1/11 ) وربما بولس قصد إفحام المخالف بالحجة، غير ان الكنيسة عبر تاريخها الطويل طبقته حرفيا فأحرقت كتب المخالفين من المسيحيين، ولهذا نجد ان عالما مثل العلامة أوريجانوس الذي بلغت كتاباته 6000(1) مجلد، لم يبق منها إلا شذرات، الكنيسة لم تكتف بحرق الكتب، بل وأحرقت أصحاب الكتب، جون هاس (john huss )كان يرنم والكنيسة تشعل فيه النار،(2) الفيلسوفة العذراء هيبتشيا سحلها الرهبان لمجرد أنها فاقت كيرلس الكبير علما، - سحلوها، قطعوا جسدها إربا ثم أشعلوا النار في كومة اللحم والعظام
ظننت أن ثقافة تكميم الأفواه اندثرت من الكنيسة، وتبين لي ان غير ذلك، وعندما وضعت علي نقطة حمراء ومنعت من الكتابة، طرق مسامعي هدير كيرلس عمود الدين" اقطعوا ألسنة المخالفين" ورسمت في مخيلتي صورة بطرس القارئ وهو يخرج من تحت ردائه الكنسي خنجرا طويلا صدئا، ويمسك بشعر العذراء هيباتيا ويجرها في شوارع إسكندرية وأتتني هتافات الرهبان "باسم الرب سوف نطهر أرض الرب" أسحلوا العاهرة (3)
كانت جريمتي التي أغضبت القمص بسيط هي اني ذكرت أقوال مفسري المسيحيين ولاهوتييهم، كما ذكرت أقوال اليهود وما جاء في موسوعاتهم، لم أفعل ذلك في غرفة القمص بسيط، وإنما كتبت مقالا نشر علي المشباك، فهل نقلي لأقوال علماء اليهود والنصارى جريمة
لم يكتف القمص بسيط بمنعي من الكتابة والكلام في غرفته، بل ووجه إلي إساءة ما كنت أتوقعها من أستاذ اللاهوت الدفاعي، لقد اتهمني القمص بالكذب والتدليس، ثم زكى رد أحد تلميذته، ولتزكيته دلالات
أولا تلاميذ القمص قاموا بالرد على مقال تكون سوفريم، وكل من رد علي المقال تخبط في الرد، ولم يستوعب مقالي، ومن الواضح ان تلك الردود لم تقنع المسيحيين، فنقلوا المقال إلي القمص، ولو كانت تلك الردود مقنعة لما أرسله المسيحيون إلي القمص بسيط بحثا عن رد اقوى
أما اكتفاء القمص عبد المسيح بسيط بالإساءة إلي ومنعي من الكلام والكتابة في غرفته، فهناك احتمالين، الأول أنه ملم بمصطلح " تيكون سوفريم" ولكن لم يرد ان يتحدث عنه، لأنه إن تحدث عنه، فليس أمامه سوي الإقرار بصحة ما جاء في مقال تيكون سوفريم، لأن الخيار الثاني هو الكذب، وللكذب مخاطره، لهذا إكتفي القمص بالإساءة إلي، ولو كنت كاذبا كما يقول، لما إكتفي بالإساءة بل لأستغل الفرصة وبين أكاذيبي، وأظهر تدليسي

أما تزكية القمص بسيط لتلميذه الدكتور هولي، فهي معضلة كبرى، فتزكيته مساهمة في نشر الجهل بين أبناء الكنيسة، إذ ان الدكتور هولي بايبل في واد ومقالي في واد آخر، ومن الواضح ان الدكتور اشتبه عليه النقد النصي وتكون سوفريم، بينما الشماس أخرستوس أنستي، وقع في نفس الخطأ في رده الصوتي ألا أنه تدارك نفسه، ويظهر لي أن أستاذ أخرستوس بدأ يستوعب مفهوم تكون سوفريم أكثر من غيره، ولو تمهل قليلا الأصدقاء الذين ردوا علي لأختلف موقفهم، ولتجاهلوا الموضوع لأن الرد الوحيد على تيكون سوفريم هو الإقرار بالتغيرات التي قام بها الحاخامات في العهد القديم، ولهذا نجد ان الأستاذ أخرستوس عندما بدأ يستوعب الموضوع، أقر بالتغيرات، وخلافه معي ليس حول تغيير النصوص، وإنما تحديد النصوص، أي أنه يرفض ان يكون النص الأصلي في نشيد الإنشاد 5/4 كان يقرأ " حبيبي مد ذكره من الثقب فأن له فرجي" ويري أن هذا النص ليس ضمن النصوص التي أطالها التبديل
الدكتور هولي أيضا يقر بالتغيرات في نصوص العهد القديم، لكنه غير قادر على التفريق بين تكون سوفريم وأهداف النقد النصي، فهو يظن ان تكون سوفريم يقصد به تصحيح النصوص الخاطئة واستعادة النصوص الأصلية،
ولأن المفاهيم اختلطت عند الدكتور والشماس، قاما بسرد أسماء ترجمات الكتاب المقدس، كدليل على ان يده لا تعني ذكره وأحشائي لا تعني فرجي، وكأن الخلاف حول ترجمة الكلمات، بصيغتها الحالية!!!
ولا يخفي على القارئ ان الترجمات المتنوعة لا يستدل بها على النص الأصلي، وسرد الترجمات ليس له علاقة بتكون سوفريم ولا حتى بالنقد السفلي، وللأسف القمص عبد المسيح بسيط أيد هذا الخطأ الفظيع، وبذلك ساهم في نشر هذه الهفوة الكبرى، ولم استغرب عندما أرسل لي شابا مسيحيا متحمسا ( أغرغريوس) وصلة لسطور كتبها متحمس آخر، ويستدل بالقاموس المحيط على ان الكوة تعني الخرق في الحائط ... وتبسمت وعذرته، فالمسكين وقع في فخ جبة الكاهن
تكون سوفريم


الدكتور في تعريفه لـ " تيكون سوفريم" يقول
" تيكون سوفريم" معناه تصحيح النساخ، وهو عبارة عن تحليل واستكشاف نص العهد القديم والتأكد من صحتها، وتصحيحها في حالة وجود خطأ وهم بالضبط كما ذكرت ( أي كما ذكر أباشيخ ( 18، لا أنت قلت 17 أو 18 هم بالضبط 18
وأضاف الدكتور هولي قائلا
ويمكنني اذكر لكم المخطوطات التي اعتمد عليها اليهود الذين قاموا بتصحيح الأعداد وليس تغيير الأعداد
ثم سرد الدكتور النصوص الثمانية عشر، وعلق قائلا انه نص " حبيبي مد يده من الكوة " ليس ضمن النصوص التي صححت
ومما قاله الدكتور يتبين لنا أنه لم يستوعب مصطلح "تيكون سفوربم" فتعريفه أقرب إلي تعريف النقد النصي من تكون سوفريم" وتحديدا النقد السفلي، ففي النقد السفلي يتم الاستعانة بالمخطوطات وكتب الليتورجيا، بالإضافة إلي اقتباسات آباء الكنيسة، وفي النقد النصي النصوص المصححة ليست محصورة، بل هي عملية مستمرة، ، أما ما قام به اليهود، والمعروف بـ تيكون سوفريم، فهي نصوص محصورة وان اختلفت المصادر في عدد النصوص، ، إضافة إلي ذلك، تكون سوفريم، تعني تعديل نصوص مكان نصوص أخرى، وأسباب التعديل لم يكن بسبب دخول أخطاء في الكتاب المقدس، وإنما السبب هو اعتقاد النساخ بان نصوصا معينة تسيء الله فيتم تعديلها أو إزالة التشكيل عنها حتى تحتمل أكثر من قراءة، ومن أسباب التعديل كون العبارة فاحشة مثل نص القائل" حبيبي مد ذكره من الكوة فأن له فرجي" ففي هذه الحالة تكني الكلمة، وفي هذا النص استخدم اليهود كلمة اليد ككناية عن الذكر والأحشاء ككناية عن الفرج،
الدكتور هولي لم يقدم أي مصدر لتعريفه، بينا قدمنا أكثر من مرجع منها الموسوعة اليهودية(4) encyclopaedia judaica التي تعرف تيكون سوفريم كالتالي
تغييرات في نصوص الكتاب المقدس، قام بها النساخ في مكان النصوص الأصلية المسيئة أو التي تظهر عدم الاحترام مع الله .أن الحاخامات يشيرون إلي ثمانية عشر نصا غيره النساخ، وورد ذكر النصوص المبدلة في مدراش تهوما ومدراش رباه وفي تفسير راشي الذي اكتفي بذكر ثمانية أمثلة، وقال ان رجال السيناغوغ غبروا هذه النصوص، وكان هؤلاء أيضا يعملون كنساخ مادة tiqqune sopherim תיקון סופרים
وقلنا ان ومن أسباب تغيير النصوص، كون الكلمات فاحشة أو جنسية كالنص الذي نناقشه " حبيبي مد ذكره من الكوة فأن له فرجي" وهذا النوع من التغيير يطلق عليه kinnāh ha-katûb وبالإنجليزية " يوفمزيم (euphemism ) أي ( التعبير عن كلمة غير مقبولة بأخرى مقبولة، ( الكناية )
the anchor bible dictionary vol. 1, page 720

من الواضح ان تعريف الدكتور هولي ليس له علاقة بـ تكون سفريم، ولو كان تمهل في الرد ودرس الموضوع جيدا لما وقع في هذا الخطأ، ونحن لا نقصد إهانته، فقط نقول أنه تسرع في الرد، وكنت قد نصحته بالتمهل لكته أصر على مناقشتي رغم اني لم أكن قد كتبت المقال، بل اني قلت له اني لم ألم بالموضوع من جميع الجهات بعد وطلبت منه تأجيل النقاش إلي ما بعد كتابة المقال حول الموضوع، ولم يأخذ بالنصيحة، وكانت النتيجة رده الذي سيندم عليه بعد حين

أما عن قول كلا من الدكتور والشماس بان نص نشيد الأناشيد ليس ضمن القائمة النصوص المبدلة، فهذا ليس صحيحا ويبدو ان قولهما هذا ناتج عن التسرع أيضا أو ربما اعتمدا على مصدر شفهي معتمد على مصدر واحد، ومن المعلوم ان النصوص المبدلة غير متفق عليها، ومرة أخري نؤكد ان النص الإنشادي الأصلي كان " حبيبي مد يده من الكوة فان له فرجي" ولدينا أكثر من مصدر في هذا القول منهم كتاب ( نشيد الإنشاد أجمل نشيد في الكون (يوحنا خمير ولويس خليفة ص 55 ) ويقول الكاتبان عن كلمتي يد والأصبع " يستعمل الكتاب هاتين الكلمتين كمرادفتين، ويكثر استعمالهما كما في النصوص الأوغاريتية رمزا إلي الأعضاء الجنسية،
ويقولان عن الأحشاء في سياق تفسير النص " حبيبي مد يده من الكوة فأنت له أحشائي"
تعني الأحشاء في المفهوم الشرقي موقع الإخصاب أو الإنجاب، وتعني الأحشاء حنان الأم وشفقتها، وتعني في هذه الآية ما تعنيه في اشعياء 63/15 أي الشهوة والهوى" ص 55
المصدر الثاني تفسير garrett, d. A في تفسير the new american commentary
يقول garrett, d. A. في تفسيره للنص ان كلمة اليد في العبرية واللغات السامية الأخرى تستخدم كتعبير عن العضو الرجالي،( أي قضيب الرجل) والكناية الجنسية في النص واضح جدا ( ج14 ص 408 )
والمصدر الثالث موسوعة أنكار
يقول مارفين هوب marvin h. Pope انه من الثابت ان كلمة يد استخذت كمعني لقضيب الرجل في المجتمعات السامية في الشمال الغربي، وفي أشعار الأوغاريتية - وتنص قوانين مجتمعات وادي قمران على عقوبات لمن يكشف عن يده، أي قضيبه إذ ان اليد لا تحجب، ويد الحبيب الممتدة خلال الكوة في نشيد الإنشاد توحي إلى ولوج القضيب
vol. 1, page 720
ومما قدمنا من الأقوال من الكتب اليهودية والمسيحية يظهر بجلاء أننا لم نفتري علي أحد وكل المعلومات موثقة، فليراجعها أصحاب الفكر الحر، وليراجعها المدافعون قبل ان يرمونا بالكذب والتدليس،

محمود أباشيخ
(1) roberts, a., donaldson, j., & coxe, a. C. (1997). The ante-nicene fathers vol. Iv (page 229)
(2)ellen g white. (1997). The great controversy ended (page 54) better living publication
(3)يوسف زيدان.(2010) عزازيل (ص 152،154 ) دار الشروق
(4)encyclopaedia judaica, ed fred skolnik. (2007) keter publishing house ltd., jerusalem
garrett, d. A. (2001, c1993). Vol. 14: Proverbs, ecclesiastes, song of songs (electronic ed.). Logos library system; the new american commentary (page 408). Nashville: Broadman & holman publishers.
http://www.burhanukum.com/article1388.html
يا نصارى نصيحة أحرقوا الكتاب دا اللى فاضحكم


من مواضيعي
0 عبد المسيح بسيط و أوحال الزنا
0 فضائح الراهبات
0 اللهم أغفر لوسام عبدالله وتجاوز عنه
0 يا دى النيلة
0 آكلى لحوم الألهة
0 اتصال الاخ وسام مع القس جرجس زكي
0 هل بيوت النصارى طاهرة
0 حامل من الروح القدس


التعديل الأخير تم بواسطة جابر سعد محمدين ; 12-16-2010 الساعة 12:30 AM.
جابر سعد محمدين غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 08-31-2011, 12:05 AM   #2
ابو يوسف السلفى
فارس
 
الصورة الرمزية ابو يوسف السلفى
 

افتراضي رد: قراءة فى الكناب المكدس : ممنوع دخول الأخوات لكن بنات نشيد الأناشيد ممكن

زادك الله علما و نفع بك
.جعلك الله في الطليعة وسدد خطالك
وأوصلك الى مبتغاك وحماك وحفظك ورعاك
وهدى الله بك وهداك
.وجعلك من أحباب حبيبه المصطفى

عنْ أبي ذَرٍّ رضي اللَّه عَنْهُ قالَ : قالَ لي رسولُ اللَّه صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم : « ألا أُخْبِرُكَ بِأَحبِّ الكَلامِ إلى اللَّهِ ؟ إنَّ أحبَّ الكَلامِ إلى اللَّه : سُبْحانَ اللَّه وبحَمْدِهِ » رواه مسلم .



من مواضيعي
0 حكم صحية في محرمات قـرآنية - تحريم تناول الدم المسفوح
0 قَالُواْ أَتَتَّخِذُنَا هُزُوًا
0 السِّيرَةُ النَّبَوِيَّةُ لِابْنِ هِشَامٍ 0
0 أمثلة على التحريف والتغيرات
0 كشف كذب الافتراء على الشيخ الفحام رحمه الله
0 الإسلام دين الحق - الأدلة العلمية في القرآن
0 الروح القدس في عقيدة النصارى
0 انفوجرافيك استخدام انترنت الجوال في الشرق الأوسط

ابو يوسف السلفى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
أحرقوا الكتاب اللى فاضحكم

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:58 PM.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009