ضع اهداء فى ملتقى مقاومة التنصير


العودة   ملتقي مقاومي التنصير > ملتقى نقد النصرانية > ملتقى التثليث والآلوهيــة
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 

أكون له أبا ويكون لي ابنا وتخريف صاحب العبرانيين

ملتقى التثليث والآلوهيــة


أكون له أبا ويكون لي ابنا وتخريف صاحب العبرانيين

ملتقى التثليث والآلوهيــة


إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-03-2017, 09:09 PM   #1
ابو يوسف السلفى
فارس
 
الصورة الرمزية ابو يوسف السلفى
 

افتراضي أكون له أبا ويكون لي ابنا وتخريف صاحب العبرانيين

السلامعليكم ورحمة الله وبركاته

اقتبس كاتب العبرانيين المجهول نصاً من العهدالقديم مدعياً أنه نبوة عن يسوع من العهد القديم

وهذا النص محل البحثهو

عبرانيين 1 :5 لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُلَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟

فهل هذاالنص فعلاً نبوة عن يسوع؟؟ وإن لم يكن فما جواب من يسأل عن اقتباس الكاتب لنبوة لاعلاقة لها بشخصيسوع؟؟؟


بداية النص تكرر ذكره في العهد القديم فيصموئيل الثاني 7: 14 وفي أخبار الايام الأول 22: 9

فالنصوص في صموئيل هيكالتالي

صموئيل الثاني الإصحاح 7

12 متى كملت ايامك واضطجعت مع آبائكاقيم بعدك نسلك الذي يخرج من احشائك واثبت مملكته.
13 هو يبنيبيتا لاسمي وانا اثبت كرسي مملكته الى الابد.
14 انااكون له ابا وهو يكون لي ابنا.ان تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بنيآدم.

فالكلام هنا مبهم ولا يظهر عن من ولكن لنر ما ورد في اخبارالأيام

أخبار الأيام الأول 22

9 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحةواريحه من جميع اعدائه حواليهلان اسمه يكونسليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه.
10 هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه علىاسرائيل الى الابد.


فالكلام إذن واضح أنه عن سليمان ولذلك يقول "وليم باركلي " في تفسيره لرسالة العبرانيين صفحة 32
إقتباس:
"قديبدو للبعض منا أن في اقتباس بعض هذه الآيات شيئاً من الغرابة.
فمثلاً الآيةالمأخوذة من صموئيل الثاني 7: 14هي في أصلها إشـــارةمبــــــاشرة إلى سليمـــــــانلا إلى المسيا أو الإبن ..... "


ويحاولمنيس عبد النوريائساً إلصاق النبوة بيسوع فيقول في تعليقه على عبرانيين 1: 5 في كتابهالشهير شبهات وهمية حول الكتاب المقدس:
إقتباس:
أماالاقتباس الثاني من 2صموئيل 7:14 فهو أول الأمر عن الملك سليمان، وثانياً نبويَاًعن المسيح، لأن بعض النبوة يصدق على سليمان، وبعضها لا يصدق إلا على المسيح،فالآيتان 13 و16 تقولان: »هو يبني بيتاً لاسمي، وأنا أثبِّت كرسيَّ مملكته إلىالأبد.. ويأمن بيتك ومملكتك إلى الأبد أمامك. كرسيُّك يكون ثابتاً إلى الأبد«.وواضح أن الثبات إلى الأبد لم يكن من نصيب سليمان، بل من نصيب المسيح وحده.

ويرد على القس المحترم بنص اخبار الأيام الأولالصريح في اثبات كون النص عن سليمان وفي نفس الوقت قال عن سليمان بأنه يثبت في ملكهعلى اسرائيل إلى الأبد

وهذا نص آخر في أخبار الأيام الأول 28

6 وقاللي [ أي الله ]ان سليمان ابنك هو يبني بيتي ودياري لاني اخترته ليابنا وانا اكون له ابا
7 واثبت مملكته الى الابداذا تشدد للعمل حسب وصاياي واحكامي كهذا اليوم.


وهنا ننتقل فيلفتة سريعة لمعنى إلى الأبد في الكتاب المقدس

فهذه الكلمة لا تعني ما أشارإليه القس منيس عبد النور ومن الأدلة الكتابية على ذلكالكثير



1صموئيل 13: 13 فقال صموئيل لشاول قد انحمقت.لم تحفظ وصيةالرب الهك التي امرك بهالانه الآن كان الرب قد ثبّت مملكتك علىاسرائيل الى الابد.

وكي يكون النص أكثر وضوحاً فهذه الترجمةالكاثوليكية

13 فقالَ صَموئيلُ لِشاُول: "إِنَّكَ بِحَماقةٍ فَعَلتَ،لأَنَّكَ لم تَحفَظْ وَصِيَّةَ الرَّبِّ إِلهِكَ الَّتي أَوصاكَ بها،ولَولا ذلك لَكانَ الرَّبُّ قد أَقَرَّ مُلكَكَ على إِسْرائيلَ لِلأَبَد.

فهل كان ينوي الرب أن يقيم ملك شاول على اسرائيل إلى الأبد حقاً؟وما معنى اقرار شاول ملكا على اسرائيل إلى الأبد كما يظن منيس عبدالنور؟




خروج 21: 6 يقدمه سيده الى الله ويقربه الى الباب او الىالقائمة ويثقب سيده اذنه بالمثقب.فيخدمه الى الابد.(SVD)

فهل العبد سيعيش إلى الأبد أم أن إلى الأبد هنا تعني وفاته أو وفاةسيده؟


والأدلة الكتابية على ذلك كثيرة ولن أكثر منها خشيةالإطالة

والآن قد ثبت أن النص عن سليمان كاملاً وليس فيه ما لا يجوز ان يكونعن سليمان كما يدعي القس منيس

وأختم هذا الموضوع بالرد الكوميدي للمفسر وليمباركلي عن السؤال الذي طرحته في أول الموضوع
إقتباس:
وإنلم يكن فما جواب من يسأل عن اقتباس الكاتب لنبوة لا علاقة لها بشخص يسوع؟؟؟

فيقول وليم باركلي في نفس المكان المذكور منتفسيره للعبرانيين
إقتباس:
"... ولكن حيثما وجــد المسيـحيــون الأوائــــــل كلمــــة الابــن أو الرب رأوابإلهــــــام الروح القـــــــدس أن المقصود بهما ...... شخـــــــــــصيســــــــــــــــــوع."
مشاركة : ayoop2
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
الإبنالضالوتلفيقالنبوءات
والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه أما بعد :

الأخالحبيب مور زان بركات كثيرة عديدة لا حصر لها ولا عدد تنهمر عليك كما ينهمر المطرعلى صفحة الماء وبعد فإني أثني عليك لكتابتك هذا الموضوع الرائع , ولكن العجب كلالعجب أخي أن مجهولية كاتب العبرانيين لم تمنع النصارى من التمسك برسالته رغم أنهملا يعلمون من هو ؟ ومتى وأين كتب رسالته , وفضلاً عن إختلاف تعاليم رساتله كلياًوجزئياً عن تعاليم بولس التي تزدري الشريعة والأنبياء فصاحب العبرانيين قد قال هكذا:

عب 10:28 من خالف ناموس موسىفعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة

وهذا يخالف تماماً ما جاء به بولس كما أورد في رسالتهالأولى إلى تيماثوس الإصحاح السابع الفقرات 1- 7 هكذا:

1 ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قومعن الايمانتابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين
2 في رياء اقوال كاذبة موسومة ضمائرهم
3 مانعين عنالزواجوآمرين ان يمتنع عن اطعمة قد خلقها اللهلتتناول بالشكر من المؤمنين وعارفي الحق.
4 لان كل خليقة الله جيدهولا يرفض شيءاذا اخذ مع الشكر
5 لانه يقدس بكلمةالله والصلاة.
6 ان فكّرت الاخوة بهذا تكون خادما صالحا ليسوع المسيح متربيابكلام الايمان والتعليم الحسن الذي تتبّعته.
7 واماالخرافات الدنسة العجائزية فارفضها وروّض نفسكللتقوى

ولكنبقطع النظر عن هذا فليس هذا هو موضوع طرحك ولكني فضلت أن أؤكد على أن كاتبالعبرانيين هو ليس بولس كما يدعي المدعون هذه الأيام ولكنها مجهولة الكاتب.

أما بالنسبة لموضوع الإبن والنبوءة الكاذبة فما عاد يخفى على ذي عقل أن99.99% من النبوءات التي يدعي النصارى أنها وردت عن يسوع في العهد القديم كلهاملفقة وواضحة التلفيق للعيان كأمثال ماجاء في إشعياء :

اش 7:14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبلوتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.

ثم إقتبسها صاحب متى ملفقاً إياها هكذا :

مت 1:23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمهعمانوئيل الذي تفسيره الله معنا

أو الفقرة التي إتهموا فيها صاحب متى أنه رجل كاذب محرف وهذا صدقاً فقد قالفي إنجيله هكذا :

مت 12:18 هوذافتايالذي اخترته حبيبي الذي سرّت به نفسي.اضع روحي عليه فيخبر الاممبالحق.

متعمداً تحريفالعبارة الأصلية الواردة في إشعياء من عبدي إلى فتاي مع حذف كلمة أعضده وتحريفالفقرة الأخيرة كما يلاحظ الفاهم هكذا :

اش 42:1هوذا عبديالذي اعضدهمختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحيعليه فيخرج الحق للامم

و وووووغيره الكثير جداً الذي يضيع الوقت بذكره ,

أو أنهم يلفقون نبوءات ليس لهاوجود أو أصل أو حتى شبيه في العهد القديم كما فعلها متى أيضاً في الفقرة التاليةهكذا :

مت 2:23 وأتى وسكن فيمدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعىناصريا

فأين بالله عليك فيالأنبياء أو حتى غير الأنبياء أنه سيدعى ناصرياً ؟؟؟؟

إذاً أخي ما أود قولههو إن كان هذا حال المعروفين من الكتبه كأمثال متى فما بالك بالمجهولين ككاتبالعبرانيين ؟؟؟

لكن المضحك فعلاً هو محاوالات المفسرين البائسة اليائسة لسدالشقوق ومنع الإسفنج من أن يتسرب منه الماء كما حاول الفاضل (( منيس عبنور )) أووليم باركلي أو غيرهم فماذا يغني غريق عن غريق ؟؟؟

بقى لي تعليق آخر فقدتكرمت أنت ووفيت بالكفاية في تفنيد ما يدعي المدعون أنه نبوءة عن يسوع وأعتقد أنكتتذكر أيضاً تعليقاتنا على صاحب هذه الفقراتفي منتدى الإسلام أم المسيحية في هذا الرابطأدناه

http://www.islamorchristianity.org/f...?TOPIC_ID=1027

الذيكان يقول في سفر الأمثال هكذا :

1 كلام اجور ابن متقية مسّا.وحي هذا الرجل الى ايثيئيل.الى ايثيئيلوأكّال
2 اني ابلد من كل انسان وليس لي فهم انسان.
3 ولم اتعلّم الحكمة ولماعرف معرفة القدوس.
4 من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّالمياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه انعرفت.


وإدعى النصارى أيضاً أن في هذاإشارة أو نبوءة عن المسيح فيا عجباً

وحقيقة لم وأعتقد أنه لن أجد إجابة عند النصارى عن معنى كلمة إبن؟؟ هل هي إبن حقيقي بمعنى ناتج من عملية جنسية أو نتيجة طبيعية لذكر وأنثى ؟؟ أيإبن تناسلاً ؟؟ أم أنه إبن مجازي بمعنى المطيع لله أو البار أو القديس إلخ ؟؟ لمولن نجد رداً على ذلك .
وأختم هاهنا بمعنى البنوة لله التي يقصدها الكتاب المقدس فقد شرحها صاحبإنجيل يوحنا مدعياً انها وردت على لسان المسيح عليه السلام هكذا:

41 انتم تعملون اعمالابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله.
42 فقال لهم يسوع لوكان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله وأتيت.لاني لم آت من نفسي بلذاك ارسلني.
43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي.
44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدءولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مماله لانه كذابوابو الكذاب.

وأترككل إنسان عاقل ليحكم , وجزاك الله خيراً أخي مور زان وكل الإخوة الأفاضل.

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
وآخر دعوانا أن الحمد لله ربالعالمين

كتبه : خطاب المصريayoop2
بسم الله والحمد لله



من مواضيعي
0 المستحاثات الحفرية للتطورين هي مجرد جماجم وعظام بشر
0 الحسنة من الله، والسيئة من نفسك
0 مقومات الداعية المؤثر
0 أذكر الله
0 قصة الزانية فى يوحنا كيف هى فى المخطوطات
0 بين الأوزاعي والمنصور
0 انفوجرافيك ماء ليمون
0 محاولات فاشلة من كذبة الرهبان والقسيسين مع القرآن

التوقيع:


غفر لى ولكم وللمسلمين أحياء واموت اللهم آمين
ابو يوسف السلفى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
نكون, العبرانيين, ابنا, صاحب, وتخريف, ويكون

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:03 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009