ضع اهداء فى ملتقى مقاومة التنصير


العودة   ملتقي مقاومي التنصير > ملتقى نقد النصرانية > ملتقى التثليث والآلوهيــة
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 

هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد

ملتقى التثليث والآلوهيــة


هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد

ملتقى التثليث والآلوهيــة


إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-02-2011, 10:58 AM   #1
الحياة الأبدية
مقاوم جديد
 

افتراضي هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد

(انا والآب واحد)



الحمدلله رب العالمين ، والصلاة والسلام على اشرف المرسلين ،عليهم الصلاة والسلام اجمعين ، واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له ، واشهد ان سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد عبده ورسوله ، والمسيح عيسى ابن مريم _ المدعو يسوع المسيح _ هو عبد الله ورسوله الى بنى اسرائيل ، وامه مريم صديقة ، كانا يأكلان الطعام ، وعن هذا القدر لا يزيدان ، لانها مثل كل البشر اذا حرما من الطعام يهلكان ، واؤمن ان الجنة حق وان النار حق ، واؤمن بالقدر خيره وشره ، اما بعد .

يعتبر هذا النص من اقوى النصوص ( على حسب زعمهم ) فى اثبات الوهية سيدنا المسيح عليه السلام فى كتابهم المقدس ، فتعالوا معنا لنرى هل زعمهم صحيح ام لا

1 - هل النص نفسه يثبت الوهية المسيح؟ الاجابة لا .


وذلك للأسباب الاتيه :
( أ ) : وذلك لوجود حرف ( و ) وهى تعنى المغايرة والتعددية ، اى الاب غير الابن .

( ب ) : الاب ليس هو الابن حسب اعتقاد النصارى ، فقولهم ان الاب هو الابن اوقعهم فى هرطقة سابيليوس التى تنص على انه " الاب هو الابن هو الروح القدس اقنوم واحد "
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-32)(الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.)
اذن فالمسيح بالنسبة للأب هو اخر
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-8-16)(وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق لأني لست وحدي بل أنا والآب الذي أرسلني. )
المسيح يقول انى لست وحدى وان الاب الذى ارسله مع ، والنصارى يقولون ان الاب والابن واحد فى الجوهر ، فمن نصدق ؟؟ المسيح ام النصارى ؟؟

البابا شنودة يقول فى الثانية 30 من التسجيل " الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب دى هرطقة من الهرطقات "


&feature=player_embedded


( ج ) : الاقنوم هو الذات المتمايزة عن غيرها الغير منفصلة ، وهذا يعنى ان اقنوم الابن ذات متمايزة اى مختلفة عن اقنوم الاب وليس الاب والابن متساويان فى الجوهر كما فهم النصارى

( د ) : ان الاله الحقيقى هو الاب وحده فقط وليس الابن
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-3)(وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.)

2 - هل سياق النص يوحى بألوهية المسيح ؟؟؟؟

لنقرأ سياق القصة حتى نعرف ما المقصود من قول المسيح " انا والاب واحد "
يو 10: 23 وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان. 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي. 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم. 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والاب واحد
فمن الواضح جليا عند قرأة القصة كاملة ان المسيح كان يقصد من قوله انا والاب واحد هى وحده الهدف فى عدم خطف الخراف ( المؤمنين ) وليس الوحدة فى الجوهر او فى الطبيعة الالهية كما زعم النصارى .

يو 10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة.
نرى هنا ان اليهود فهموا خطأ ان المسيح بيساوى نفسه بالله فهموا به ليرجموه ، وكان ردة فعل المسيح ان برأ نفسه من هذا الفهم الخاطىء بتذكير اليهود بانهم ايضا الهه بأقتطاعه نص من المزامير (الفانديك)(المزامير)(Ps-82-6)(انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.)


3 - وحدة الاب مع المسيح ليست دليلا على الالوهية


الكثير من النصوص التى ذكرت فيها الوحدة ومع ذلك لم يفهم النصارى منها ما فهمه من نص " انا والاب واحد " من انها وحدة مادية اى الانطباق الذاتى الحقيقى ....... ومنها :0
الفانديك)(أنجيل يوحنا)(Jn-17-21)(ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها ألآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك أرسلتني.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-23)(انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني)
(الفانديك)(التكوين)(Gn-2-24)(لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا.)
(الفانديك)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-3-6)(انا غرست وأبلوس سقى لكن الله كان ينمي.)

فهل الوحدة هنا تعنى الوحدة المادية اى انهم شخص واحد ، بمعنى انهم انصهروا واصبحوا فى شخص واحد ؟

لو قلتم نعم ... فأقول اذن التلاميذ ايضا الهه لانهم واحد فى الاب والابن ، بالاضافة الى ان هذا لا يقبله عقل لان الزوج والزوجه يظلون شخصين مختلفين حتى بعد الزواج كذلك الامر بالنسبة للتلاميذ وبولس وابلوس
ولو قلتم لا ... فأقول فلما الكيل بمكيالين اذن ؟ تثبتوا الوحدة المادية بين الاب والابن فى نص " انا والاب واحد " وتنفونها فى باقى النصوص


4 - المعنى الصحيح لقول المسيح

المعنى الذى كان يقصده المسيح من قوله : انا والاب واحد " هو الوحدة فى الهدف والارادة ، فالوحدة المجازية واضحة من سياق النص فلو كان صديقا موافقا لغرضى ومرادى ويكون محبا لما احبه وكارها لما لكرهه جاز لى ان اقول انا وصديقى واحد ، وكالمتعاقد عندما يبرم اتفاقا مع الوكيل فهو كأنه ابرمه مع الموكل مباشرة لأن يملك كل صلاحيات الموكل فالوكيل والموكل بالنسبة للمتعاقد واحد

5 - مقارنة بين الله ويسوع


نعلم ان الله سبحانه وتعالى صفات لا يملكها بشر كما له من المقدرة والقوة ما ليس للبشر.
وسنعقد مقارنة بين الله _ عز وجل _ وبين معبود النصارى يسوع لبيان بشرية يسوع الكاملة :

1- القدرة

الله قادر :
(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-10-27)(فنظر اليهم يسوع وقال.عند الناس غير مستطاع.ولكن ليس عند الله.لان كل شيء مستطاع عند الله.)

يسوع غير قادر
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-19)(فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.)
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-5-30)(انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني)

2- الموت
الله لا يموت :
(الفانديك)(الرسالة الأولى الى تيموثاوس)(Tm1-6-16)(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-32-40)(اني ارفع الى السماء يدي واقول حيّ انا الى الابد.)
(الفانديك)(حزقيال)(Ez-18-3)(حيّ انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل.)


يسوع مات :
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-19-30)(فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح)
(الفانديك)(رؤيا يوحنا)(Rv-1-18)(والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت.)


3- الله ليس انسان
الله ليس انسان :
(الفانديك)(حزقيال)(Ez-28-2)(يا ابن آدم قل لرئيس صور.هكذا قال السيد الرب من اجل انه قد ارتفع قلبك وقلت انا اله.في مجلس الآلهة اجلس في قلب البحار.وانت انسان لا اله وان جعلت قلبك كقلب الآلهة.)
(الفانديك)(حزقيال)(Ez-28-9)(هل تقول قولا امام قاتلك انا اله.وانت انسان لا اله في يد طاعنك.)
(الفانديك)(هوشع)(Hos-11-9)(لا اجري حمو غضبي لا اعود اخرب افرايم لاني الله لا انسان القدوس في وسطك فلا آتي بسخط)
(الفانديك)(العدد)(Nm-23-19)(ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.)


يسوع انسان :
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-8-40)(ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.)
(الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-2-22)(ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.)
(الفانديك)(أيوب)(Jb-25-6)(فكم بالحري الانسان الرمّة وابن آدم الدود)

الفانديك)(أيوب)(Jb-25-6)(فكم بالحري الانسان الرمّة وابن آدم الدود)

فالكتاب المقدس يصف الانسان بانه رمة ودود , فهل يمكن ان يكون الاله انسان ؟؟؟؟
(الفانديك)(أيوب)(Jb-11-12)(اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان)
وهنا وصف من الكتاب المقدس بأن الانسان يولد كالجحش - حفظكم الله - فهل يمكن ان يكون الانسان اله ؟؟؟

4 - النوم :
الله لا ينام :
(الفانديك)(المزامير)(Ps-121-4)(انه لا ينعس ولا ينام حافظ اسرائيل.)

يسوع ينام :
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-8-24)(واذ اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة.وكان هو نائما.)
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-8-23)(وفيما هم سائرون نام.فنزل نوء ريح في البحيرة.وكانوا يمتلئون ماء وصاروا في خطر.)
(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-4-38)(وكان هو في المؤخر على وسادة نائما.فأيقظوه وقالوا له يا معلم أما يهمك اننا نهلك.)

5 - العلم :
الله عليم يعلم كل شئ :
(الفانديك)(صموئيل الأول)(Sm1-2-3)(لا تكثروا الكلام العالي المستعلي ولتبرح وقاحة من افواهكم.لان الرب اله عليم.وبه توزن الاعمال.)

يسوع غير عليم :
(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-13-32)(واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.)
يسوع لا يعلم موعد القيامة لأنه ليس الله
اما الله فهو الوحيد الذى يعرف الموعد ، فكيف يكون يسوع اله وهو غير عليم بموعد حساب البشر ؟؟؟

(الفانديك)(انجيل مرقص)(Mk-11-13)(فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.)
يسوع لم يعرف موسم التين وذهب الى الشجرة لأنه جائع فعل الاله لا يعرف موسم انبات التين


الموضوع منقول من منتدى المسيح عبدالله للحوار الاسلامى المسيحى فى ميزان العقل والعدل والاحترام المتبادل
http://jesusabdallah.com/vb

هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد
http://jesusabdallah.com/vb/showthre...D+%C7%E1%E1%E5


من مواضيعي
0 اسلوب المناظرة فى دعوة النصارى الى الاسلام
0 عودة قناة الأمة الفضائية يوم الجمعة بمشيئة الله تعالى
0 موسوعه نقد النصرانية
0 مقدمات فى حوار النصرانيات
0 اكذوبة الاضطهاد الدينى فى مصر
0 هل المسيح هو الله؟>>>أنا في الآب والآب فيّ
0 كتاب محظور : الطريق الى النفاق عند الاقباط الارثوذكس
0 اظهار الحق

التوقيع:
أهلاً وسهلاً ومرحباً بكم في منتدى < المسيح عبد الله > حوار إسلامي مسيحي في ميزان العقل والعدل والإحترام المتبادل
http://www.jesusabdallah.com/vb
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
بـــــشــــرى : قريبا جدااااا ان شاء الله عودة قناة الامـــــة الفضائية
الحياة الأبدية غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-02-2011, 11:32 AM   #2
أبوأنس السلفي
مشرف مقاوم
 
الصورة الرمزية أبوأنس السلفي
 

افتراضي رد: هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد


لعلهم يفقهون


من مواضيعي
0 إنا لله و إنا إليه راجعون
0 كلمة الدكتور ياسر برهامي حول احداث يوم الغضب
0 الشيخ محمد حسان يلتقي مع وزير الأوقاف بديوان الوزارة
0 تحقيق بدهس سيارة دبلوماسية لمحتجين
0 70 ألف رجل أمن لتأمين الكنائس ليلة عيد الميلاد ونصف مليار جنيه لحمايتها
0 الثقافة ... هل هي مرادفة للعلمانية؟ الشيخ عبد المنعم الشحات
0 تابعوا معنا أخبار وقفة أختنا كاميليا شحاته من أمام مجلس الدولة 19-4-2011
0 التماس للجنائية الدولية لمحاكمة نظام مبارك

التوقيع:
مقاطعة مقاطعة حتى النصر...مقاطعة لكل نصارى مصر
شعب مصر يابن النيل ... قوم وقاطع موبينيل
ياللي بتقرا ياللي متابع ... قاطعوا كنيسة اليوم السابع
المقاطعة هي الحل ...لحد ما ايد شنودة تتشل
قاطعوا المنتج النصراني ...خطفوا اخواتنا يا ويل الجاني
أبوأنس السلفي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 01-02-2011, 09:03 PM   #3
ommalakah
مشرفة مقاومة
 
الصورة الرمزية ommalakah
 

إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى ommalakah إرسال رسالة عبر Skype إلى ommalakah
افتراضي رد: هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد

الحمد لله علي نعمة الإسلام وكفي بها نعمة


بارك الله لنا في علمكم النافع


من مواضيعي
0 السعودية: توقيف 16 شخصا شاركوا بمظاهرة للمطالبة بالإفراج عن معتقلين
0 صحف: بن علي ثروته 5 مليارات يورو
0 عبد السلام: إنشاء أكواد جديدة لعائلة مبارك قانونى
0 صحف العالم: القذافي خطط لدخول الكنيست
0 فرنسا تنتظر إشارة من القضاء المصري بشأن تجميد أملاك مبارك
0 العيسوي يتهم حسني مبارك بأنه من أمر بضرب الرصاص الحي على المتظاهرين
0 شهود: جمال مبارك حضر إلى فندق حسين سالم ومعه حقائب ممتلئة بالأموال
0 صحف العالم: النظام السعودي يقدم الرشوة لشعبه

التوقيع:






ommalakah غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 05-01-2012, 12:43 PM   #4
الحياة الأبدية
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد

هل المسيح هو الله ؟؟ انا والآب واحد !!



من مواضيعي
0 الحوار أصوله المنهجية وآدابه السلوكية
0 قيامة المسيح بين الحقيقة و الافتراء
0 دعوة اهل الكتاب الى دين رب العباد
0 موسوعه نقد النصرانية
0 تحريف مخطوطات الكتاب المقدس
0 عفن المواطنه وتفجيرات الكنيسه
0 هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد
0 كتاب محظور : الطريق الى النفاق عند الاقباط الارثوذكس

التوقيع:
أهلاً وسهلاً ومرحباً بكم في منتدى < المسيح عبد الله > حوار إسلامي مسيحي في ميزان العقل والعدل والإحترام المتبادل
http://www.jesusabdallah.com/vb
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
بـــــشــــرى : قريبا جدااااا ان شاء الله عودة قناة الامـــــة الفضائية
الحياة الأبدية غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-13-2017, 09:44 PM   #5
الباسم
فارس
 
الصورة الرمزية الباسم
 

افتراضي رد: هل المسيح هو الله؟>>>انا والآب واحد

بارك الله فيك وربنا يوفقك
وادعوا للامه الاسلاميه بان يعز اسلامها ويهدي الجميع الي طريق الحق
وهو الطريق الي الجنه.
طريق الكتاب والسنة المشرفة

اللَّهُمَّ حَبِّبْ إلَينَا الإيمَانَ وَزَيِّنْهُ فِي قُلُوبِنَا ، وَكَرِّهِ إلَينَا الكُفْرَ وَالفُسُوقَ وَالعِصْيَانِ ، وَاجْعَلْنَا مِنَ الرَّاشِدِينَ .
اللَّهُمَّ مُصَرِّفَ القُلُوبِ صَرِّفْ قُلُوبَنَا عَلَى طَاعَتِكَ .




من مواضيعي
0 إبطال ما ادعته الشيعة من عصمة أئمتهم
0 الرد على من أنكر القدر وزعم أن إرادة الإنسان هي المؤثرة وحدها
0 هل كانت الغزوات الإسلامية دموية ؟ تأصيل الردّ على شبهة إلحادية تنصيريّة
0 كيفية إيقاف المزامنة مع OneDrive في ويندوز 10
0 معاوية أكبر سنا ثم الحسن ثم الحسين رضي الله عنهم
0 الإيمان بكتب الله
0 أوجه الشبه بين الصوفية والرافضة
0 حقيقة العلاقة بين الرافضة واليهود

الباسم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:34 PM.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009