ضع اهداء فى ملتقى مقاومة التنصير


العودة   ملتقي مقاومي التنصير > ملتقى نقد النصرانية > ملتقى الكتاب المقدس
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 

بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

ملتقى الكتاب المقدس


بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

ملتقى الكتاب المقدس


إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-20-2011, 04:19 PM   #1
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله 0وبعد:لاشك0أن الباطل لابد وأن ينكشف ويضمحل مهما كانت طرق الدفاع عنه وأساليبه0فقد تمكن بولس من التحايل على البشرية وكان يتلون لكل اصحاب ملة على حسب ميولهم0ليكتسب أكبر عدد من الاتباع 0حتى يتمكن من افساد دين المسيح-عليه السلام- يقول –بولس:( صرت لليهود كيهودي…وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس…و للذين بلا ناموس كأني بلاناموس…صرت للكل كل شيء" (كورنثوس(1)9/20-21).( وقد ساعد فى انتشار مذهبه0اختيار الملك –قسطنطين-لهذا المذهب-كونه الاقرب الى وثنيتهم القديمة ونصر مذهبه بقوة الدوله فى –مجمع- نيقية-325-م-------------ثم صدر قانون الايمان الاثناسيوس-الذى توعد كل من يخرج عنه بالهلاك!-يعنى ارهاب فكرى!بكامل معانيه!000000000000000000000000 ----------تحدى الارهاب الفكرى------------------------كان من الأفضل أن نذكر نماذج من القساوسة والمفكرين الذين تحدوا هذا الارهاب واعلنوا كلمة الحق0ولكن رغبة فى الاختصار0تعالوا معى سويا لندخل الى موقع –منتد يات زيدل-المنتدى الروحى-لنر الوعى الذى اخترق حاجز الارهاب الفكرى حتى وصل الى بعض المشرفين!عندهم000----------------------------اشكال بسيط-------------------------------------------------ربما يواجه القارئ اشكال بسيط –كون المتحاورين من نصارى الشام ويغلب عليهم الكتابه باللهجة العامية السورية0وعلى كل حال هم يقولون أنهم مازالوا –مسيحيين-لكن لحقهم شك شديد فى شخصية بولس 0والحوار طويل 00لكننا 0 نختار أهم نقاط الشك 0التى أثاروها حتى فزع منهم مدير المنتدى000 ولم يتمكن من اقناعهم!--------كالاتى---------------------------------------------------------------------Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي0 بصراحة موضوع القديس بولس اوبولس الرسول موضوع شيق و في حوله عدة اسئلة لهيك حبيت افتح موضوع جديد خاص فيه حتىياخد الموضوع حقه الكامل. بس بتمنى من الجميع و خاصة من المشرفين عن المنتدى الروحيالاستاذ زياد و ابونا جورج يصبرو على الكلام الي رح اكتبه بلمنتدى هون لبين ما وضحفكرتي و واقدر وصل الأسئلة الي عندي. يمكن رح يكون الكلام شوي جارح او فيه اي تشكيكبس انا ماقصدي من الموضوع غير ايجاد الاجوبة وبس.

القديس بولس المسئول الأول عن تحويل المسيحية من مجردطائفة يهودية الي ديانة كبرى و هو المسئول الأول عن عبادة المسيح و تأليهه حتى انهبعض الباحثين و بعض الفلاسفة المسيحين بيشوفه انه هو الذي اقام المسيحية و ليسالمسيح.000000000000000000000000000000 بولس و يسمى بشاؤول "شاول " و معناه: " مطلوب " ، بعدينسمى نفسه بعد المعمودية بولس ومعناه " الصغير" (أعمال 13/9) ولد في مدينة طرسوسبتركيا القديمة عام 4م. و على الرغم من انه روماني الجنسية فأنه كان يهودي الديانةو درس اللغة العبرية في شبابه. تلقى علومه في القدس متتلمذ على يد الحاخام الشهير بجماليل. على الرغم من انه القديس بولس زار القدس في زمن المسيح بس ما التقى فيه. أول ذكر لبولس شهوده محاكمة وقتل استفانوس أحد تلاميذ المسيح، ويذكر بولس أنه كانراضياً عن قتله (أعمال 8/1) فقد كان يهودياً معادياً للمسيحيين الأوائل. و يحكي سفرالأعمال عن اضطهاد بولس للكنيسة وأنه "كان يسطو على الكنيسة وهو يدخل البيوت، ويجررجالاً ونساءً ، ويسلمهم إلى السجن (أعمال 8/3).
و بعد وفاة المسيح كان اتباعهيلقون التعذيب الشديد بتهمة الكفر و قد ساهم القديس بولس في اتهام اتباع المسيحبلزندقة. ولكن ( كما يذكر في كتاباته في العهد الجديد ) في رحلة له الى دمشق رأىالمسيح في نومه و بعدها تحول الى المسيحية و كانت نقطة تحول في حياته و في تاريخالمسيحية نفسها. فالرجل الذي كان عدوا للمسيحية اصبح من أئمة دعاتها و اعظماعمدتها. و من ذلك الحين امضى القديس بولس حياته كلها يكتب عن المسيحية و يدعو لهافدخلها الكثيرون. وقد سافر كثيرا يدعو و يبشر و يقنع الناس بلايمان. فسافر الىتركيا القديمة و بلاد الاغريق و سوريا و فلسطين و لم يكن القديس بولس واعظا موفقاعندما كان يتحدث الى اليهود. فكثيرا ما تعرضت حياته للخطر و لكنه نجح في تبشيرهبلمسيحي0 بين غير اليهود. حتى وصفوه بأنه داعية الأمميين أي غير اليهود. و لم يستطعأحد أن يقوم بمثل هذا الدور من قبله أو من بعده. و ترجع عظمة القديس بولس إلىتبشيره بلديانة المسيحية و إلى ما كتبه عنها . و إلى تطويره لأصول الشريعة المسيحيةفمن بين السبعة و العشرين سفراً من العهد الجديد نجد أن القديس بولس قد ألف أربعةعشر سفراً.

يتبع---------------------------------------------------------------------Nada1981 ---------------------------
مشرفة المنتدى الترفيهي------------------ مرحبا جميعا---------------------------------------

حياة و سيرة القديس بولس عاملتلي قلق كبير و خاصة انه بولس غير بكتير من تعاليم المسيح و كمان بتعاليم الشريعة و الناموس تبع موسى.
في كتير من علماء الدين المسيحيين بيعتبرو بولس المؤسس الحقيقي للديانة المسيحية و الواضع لأهم الأساسيات لجذورالديانة. لهيك اذا في اي شي غلط بلكتابة و الكتب و الرسائل الي كتبها بولس للأسف بنكون عم نضحك على نفسنا لمى بنكون عم نتبع ديانة ما الها اساس صح من الأول. بتمنى ماحدا يفهم كلامي غلط بس انا عم دور عن الاجوبة الصح ما اكتر و بتمنى لو في حدا عنده الاجوبة هي.

نبوءة المسيح عن بولس
بولس ( الصغير) هو الي أخبر عنهالمسيح في قوله: "الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد منالناموس حتى يكون الكل، فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى أصغرفي ملكوت السماوات" (متى 5/17-19) ،و قد دعي بولس فيالدنيا.





كيف اعتنق بولس المسيحية؟------------------------------ ---------------------------------------------------زعم بولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من موته،حين كان متجهاً إلى دمشق ، لكن عند التحقيق في قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنهاممكن ان تكون اوهام ودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديدحيث وردت القصة ثلاث مرات:

1-جاء في الرواية الأولى (أعمال/9) "و أما الرجال المسافرون معه، فوقفوا صامتين يسمعونالصوت، ولا ينظرون أحداً " (أعمال9/7)، بينما جاء في الرواية الثانية (أعمال22): "المسافرون لم يسمعوا الصوت" (أعمال 22/9)،فهل سمع المسافرون الصوت ؟أم لميسمعوه؟

2-جاء في الرواية الأولى والثانية أن المسيح طلب إلى بولس أن يذهب إلىدمشق حيث سيخبر بالتعليمات هناك: "قال له الرب: قم وادخل المدينةفيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" ( أعمال9/6)،"قلت ماذا افعليا رب؟ فقال لي الرب قم واذهب إلى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك أن تفعل" (أعمال22/10)، بينما يذكر بولس في الرواية الثالثة (أعمال26) أنالمسيح أخبره بتعليماته بنفسه، فقد قال له: "قم وقف على رجليك،لأني لهذا ظهرت لك، لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذاً إياكمن الشعب ومن الأمم الذين أن الآن أرسلك إليهم…"(أعمال 26/16-18).
للأسف التناقض بلكلامين واضح

3-جاء في الرواية الثانية أنالمسافرين مع بولس "نظروا النور وارتعبوا" (أعمال22/9)،لكنه في الرواية الأولى يقول: "و لا ينظرون أحداً". (أعمال9/7).

4-جاء في الرواية الأولىوالثانية أن بولس "وحده سقط على الأرض" (أعمال9/4)، بينماالمسافرون وقفوا، وفي الرواية الثالثة أن الجميع سقطوا، فقد جاء فيها "سقطنا جميعاً على الأرض" (أعمال26/14).

5-جاء في الرواية الأولى "أن نوراً أبرق حوله منالسماء" (أعمال 9/3)، ومثله في الرواية الثانية (انظر أعمال22/6)، غير أنالرواية الثالثة تقول: "أبرق حولي وحول الذاهبين معي" (أعمال 26/13). هلاالسؤال المهم الي لازم نسئل حالنا هو: كيف بولس بيقدر يقول انه الي شافه بالسماءوكلمه كان المسيح، إذا كان هو ماشاف المسيح طوال حياته؟

بولس تلميذ؟! تبعاً للرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس (15 : 5) فقد ظهريســوع للإثنى عشر على الرغم من أنه لم يكن آنذاك هناك إثنى عشر (حيث انتحر أحدالإثنى عشر قبل صلب يســوع) ولا اعتبر بولس نفسه أحد التلاميذ ال 12 مع انه أكتملعدد التلاميذ ال 12 بحياة يسوع و مافي مجال لتسمية احد تلميذ رقم 12 بدل عنيهوذا. يتبع--------------------------


من مواضيعي
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:22 PM   #2
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

maikel
عضو مخضرم-------معك حق ياأخت ندى00 أن تحتاري وتقلقي من تأخر الكنيسة وخصوصاً العربية عن كتابة سيرة لائقة بهذا العملاق العبقري مما كان له من تأثير على مسار الفكر المسيحي.
في العام 2003 سنة اليوبيل المئوي الأول لتأسيس جمعية المرسلين البولسيين في حريصا تم نشر كتاب عن سيرة القديس بولس بعنوان "بولس رسول يسوع وقلبه ولسانه" بقلم "أديب مصلح" ومن حظي السعيد أستطعت أن أحصل على نسخة من هذا الكتاب الذي ينقل مسيرة القدس بكل تفصيل.
لم يجر الذين كتبوا الأنجيل وأعمال الرسل على كتابة سيرة يسوع أو الرسل كما تكتب في أدب السيرة بل "رووا الأحداث"(لوقا1:1 ) "وكل ما عمل يسوع وعلم" (أ ع 1:1) فما كانت غايتهم أن يشبعوا فضول الناس.
لذلك قد تجدي بعض التناقض في بعض الأيات الأنجيلية فهذا التناقض في المكان أو الزمان أو المشهد أعتبرها تناقض قصصي لا يغير من رسالة الكاتب الوحيدة لنا التي وهي البشارة بقيامة السيد المسيح.----------------------


من مواضيعي
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:25 PM   #3
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Abu Julian
عضو مخضرم-
أخت ندى،

إن المصادر التي نقلتِلنا عنها هذه "التشككات" هي مواقع معادية لإيماننا المسيحي!.... ولا يليق بنا أنتتقل هذا إلى هنا!.... إن كنت أنت قد تأثّرتِ بسمهم، فأرجو أن لا نكون السبب فيإعثار غيرنا أيضاً بهذا الكلام!... هذا وأنت تعرفين حقيقة ضعف الكثيرين بهذهالأمور000!!.... issa george
عضو بارز---------------- الحرف يقتل أما الروح فيحيي ..

لقد تعرضت المسيحية عبر تاريخها الطويل إلى العديد منالمؤامرات ..والتي أستند أصحابها إلى عملية البحث في الكتاب المقدس ..والتعامل معهوكأنه كتاب تاريخ أو جغرافية أو أدب ..وبدأ البحث بين الأحرف والكلمات ..عن حرف هنا ..وحرف هناك ..ليحصلوا على مستند أو وثيقة تدعم أفكارهم ..أو معتقداتهم المعدةمسبقاً ..لأهداف وغايات لا تخفي على أحد ..و تناسوا المعنى الروحي لتلك الكلمات ..وإن الإنجيل ليس سجلاً تاريخياً يعرض حياة السيد المسيح. بل قدم للبشرية ماهوأعمق من التاريخ ..قدم لنا شخص المسيح لنقبله فينا ونحيا به..والتي لانستطيع أننفهم معناها إلا من خلال الإيمان بتجسد الرب يسوع وصلبه وقيامته..ومن تلك الأشياء الحملة التي شنت على القديس بولس الرسولبأنه من أفسد تعاليم الكنيسة المسيحية الأولى وأنه من دس أفكار ألوهية المسيح ..وصلبه وقيامته ..وتحويل المسيحية من مجرد طائفة يهودية إلى ديانة كبرى وانه أنقلبعلى الكنيسة المسيحية لأنه لم يستطع القضاء على المسيحيين الأوليين بالأعتقالاتوالسجن .... .ولكن لو صحت هذه الإدعاءات بأن التغير الذي طرأ على حياة القديس بولس ..ونجا حه في تلك المؤامرة كما يدعي البعض ..فيكون ذلك أعترافاً بإخفاق الله فيحماية رسالته الإلهية التي حملها لنا إبنه بتجسد المسيح الرب على الأرض ..وبذلكتكون قدرة بولس الرسول أقوى من قدرة الله ...؟؟؟

وبما أن القديس بولس الرسول قد عاصر جميع الرسل في حياته ..فلماذا لم نجد من ينكر عليه تعاليمه أو أفكاره ..أو يضع حداً له لمنعه من المضيفي المؤامرة المزعومة ....هل نفهم من هذا الكلام بأن الجميع كانوا شركاء في تلكالمؤامرة ....؟؟؟وجميعنا نعلم أن حياتهم أنتهت بالقتل والتعذيب والإضتهاد ..وجميعهمشهد بتلك الواقعة ... أم أن قدرة الروح القدس لم تستطع أن تفتح عيونهم على تلكالمؤامرة الأرضية ..وهم من حل عليهم الروح القدس ..وأنطلقت ألسنتهم ..وأستطاعواشفاء المرضى ..بقوة الروح القدس...؟؟؟ وفتحت أعيننا نحن الخطأة بقوة الكتب التيقرأنها ....؟؟

وأخيراً:
لو تركنا لخيالنا العنانفي البحث والنقد الهدام ..فلن تستطع جميع كتب الأرض أن تغير فكرةً أعتنقناها ..
ولكن جلسة واحدةً مع الرب ..نستطيع من خلالها أن تحصل علىجميع الإجابات للأسئلة التي تدور في عقولنا ..وماءً يروي عطش صحراءنا0


من مواضيعي
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:27 PM   #4
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي---
اخ ابو جوليان اكيد انا بعرفكويس انه المواضيع هي بحثو فيها كتير حتى لقو ثغرات عنا بلأنجيل لحتى يشككو بأيماناو دينا المسيحي و الحمدلله كل0شخص مننا ايمانه المسيحي جواته كبير وقوي و ماحدا رحيقدر يدخل التشكيك0 هدا بس انا من حقي اعرف الاجوبة الصح وين حتى من دونتشكيك.

طيب اذا اي حدا اجى و سئلك اي سؤال من المغالطات و الثغرات الي انا عماحكي عنها و عددها كبير شو بدنا نجاوبهم؟ مابعرف او هو هيك مكتوب !!! اكيد هدا مارحيكون جواب مقنع ولا لحتى ولد صغير بصف الاول.

اخ عيسى اذا انا انحطيت بموقف للدفاع عن ديني المسيحي مافيني جاوبهم وقلهم هدا معنى روحي للكلمات, لانه انا نفسي مارح كون مقتنعة بلكلام هدا. بعدين بسالاشخاص الي بيأمنو بلسيد المسيح و بصلبه و قيامته هنن الي رح يفهمو الكلامهدا؟؟؟؟؟؟ اذا انا هيك بدي جاوب اي حدا بهيك جواب رح يضلو يضحكو عليي طول اليوملهيك الاحسن اني ضل ساكتة وقتها.

ياريت ما ذكرت سيرة التلاميذ معبولس لانه لو قرينا رسائل بولس كويس لشفنا انه التلاميذ ماكانو يحبوه كتير لانه كانيشوف حاله عليهم و كان مختلف معهم بكتير شغلات. بلأول التلاميذ ما صدقو توبته لبينما اتدخل برنابا واسطة بينه و بين التلاميذ. اصلا بولس ماشاف غير يعقوب و بطرس ل 15يوم بس, بعد 3 سنيين من معموديته, بعدين رجع لعندهم مرة ثانية و عرض عليهم الانجيلالي كان عم يكرز فيه ( رسالته لأهل اغلاطية-------1)ثُمَّ بَعْدَ أَرْبَعَ عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدْتُ أَيْضاً إِلَى أُورُشَلِيمَ مَعَ بَرْنَابَا، آخِذاً مَعِي تِيطُسَ أَيْضاً. 2وَإِنَّمَا صَعِدْتُ بِمُوجَبِ إِعْلاَنٍ، وَعَرَضْتُ عَلَيْهِمِ الإِنْجِيلَ الَّذِي أَكْرِزُ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، وَلَكِنْ بِالاِنْفِرَادِ عَلَى الْمُعْتَبَرِينَ، لِئَلاَّ أَكُونَ أَسْعَى أَوْ قَدْ سَعَيْتُ بَاطِلاً. 3لَكِنْ لَمْ يَضْطَرَّ وَلاَ تِيطُسُ الَّذِي كَانَ مَعِي، وَهُوَ يُونَانِيٌّ، أَنْ يَخْتَتِنَ. 4وَلَكِنْ بِسَبَبِ الإِخْوَةِ الْكَذَبَةِ الْمُدْخَلِينَ خُفْيَةً، الَّذِينَ دَخَلُوا اخْتِلاَساً لِيَتَجَسَّسُوا حُرِّيَّتَنَا الَّتِي لَنَا فِي الْمَسِيحِ كَيْ يَسْتَعْبِدُونَا - 5اَلَّذِينَ لَمْ نُذْعِنْ لَهُمْ بِالْخُضُوعِ وَلاَ سَاعَةً، لِيَبْقَى عِنْدَكُمْ حَقُّ الإِنْجِيلِ. 6وَأَمَّا الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ شَيْءٌ، مَهْمَا كَانُوا، لاَ فَرْقَ عِنْدِي: اللهُ لاَ يَأْخُذُ بِوَجْهِ إِنْسَانٍ - فَإِنَّ هَؤُلاَءِ الْمُعْتَبَرِينَ لَمْ يُشِيرُوا عَلَيَّ بِشَيْءٍ. 7بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ. 8فَإِنَّ الَّذِي عَمِلَ فِي بُطْرُسَ لِرِسَالَةِ الْخِتَانِ عَمِلَ فِيَّ أَيْضاً لِلأُمَمِ. 9فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي يَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ، أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ(-شو تفسير و معنى جملة الاخوةالكذبة المدخليين خفية؟ مابعتقد انه بولس كان عم يحكي عن تلاميذ غير التلاميذ الينحنا بنعرفهم, لهيك مابعتقد انه بولس و التلاميذ كانو على علاقة طيبة مع بعض. واليبيقرا النص المكتوب فوق بيعرف شو قصدي.

الاحسن اني ما افضح كلشي عنعلاقة بولس بلرسل لانه للاسف كلام بولس عن التلاميذ برسائله ابدا ماكان حلو. انا بسحبيت رد على الاخ عيسى بموضوع التلاميذ و علاقتهم معبولس.

شكرا جميعا للمشاركة بس ياريت نكون واقعيين شوي بلأجوبة و ماتكوناجوبتنا على الاسئلة بشغلات ما الها دلائل مكتوبة لانه اذا بدنا نفهم الكلام بقلبنامن دون استخدام العقل وقتها مافي داعي لانه كمل الموضوع كله و اعرض الاسئلة اليعندي.

تحياتي--------------------------------------------------------------------------------------------------


من مواضيعي
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:31 PM   #5
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Abu Julian
عضو مخضرم-أخت ندى،

بتمنى أن لا تأتي إلينا بتشكيكات الأعداء!.... وبنصحك ما تروحي عمنتدياتهم، لأنها مخصّصة لتشكيك الضعاف!.... وكثير من المسيحيين يصدّقون هذه التشكيكات!.....

وإذا كنت بدّك تعرفي تجاوبي عليهن، فهذه قصة طويلة!.... ففي كل حرف من الكتاب المقدس يضعون تشكيكاً!!.....

على كل حال راح جاوبك على التساؤل "كيف اعتنق بولس الرسول المسيحية".... وفي البداية لازم تعرفي بأن أعداء الصليب يكرهون بولس الرسول كثيراً، لأن عن طريقه آمنت الأمم!.... ولأنه لاهوتي عظيم ومتعلّم "على يدي غملائيل"، الذي كان أعظم أستاذ لعلم اللاهوت وكان أفضل تلميذ له، وكان غملائيل يعتبره بمثابة ابنه!..... أما باقي الرسل فكانوا من الصيادين البسيطين!.... وهناك فارق كبير بين علوم بولس وبينهم!.... صحيح أن الجميع تعلّموا من الروح القدس، ولكن الرب يحترم حرية الإنسان.... وكلّ علّم حسب طاقته وأسلوبه وعلمه!....

والأهم من هذا: إن التلاميذ كانوا على وفاق مع بولس، وليس ضدّه - كما يدّعون أولئك المشككين!.... إن كان اختلف معهم في بعض المسائل (مثلما حدث مع بطرس الرسول)، فكان محقّاً بذلك!... ووبّخ بطرس الرسول!.... بطرس الذي وبّخه الرب نفسه عندما رفض أن يدخل بيت ضابط روماني (من الأمم)!.... فاظهر له في رؤيا بأن "ما حلّله الله لا يُنّجسه إنسان".... وتعجّب ومن معه حين حلّ الروح القدس على الأمم!... وقام بتعميدهم فوراً، قائلاً: Acts:10:47: أترى يستطيع احد ان يمنع الماء حتى لا يعتمد هؤلاء الذين قبلوا الروح القدس كما نحن ايضا.....

نعود للآيات التي يشكّكون فيها (والتي نقلتِ كلامهم كما هو!):

زعمبولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من موته، حين كان متجهاً إلى دمشق ، لكن عند التحقيقفي قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنهاممكنان تكون اوهامودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديد حيث وردت القصة ثلاث مرات:

1- جاء في الرواية الأولى (أعمال/9) "و أما الرجال المسافرون معه، فوقفوا صامتين يسمعون الصوت، ولا ينظرون أحداً " (أعمال9/7)، بينما جاء في الرواية الثانية (أعمال22): "المسافرون لم يسمعوا الصوت" (أعمال 22/9)، فهل سمع المسافرون الصوت ؟أم لم يسمعوه؟
هنا في الرواية الأولى يتحدث عن نوعين من السمع: الأول حاسة السمع والثاني فهم ما يُقال!... تماماً عندما نحضر تجمّع وكلّ يتحدث بصوت عالٍ... نحن نسمع، ولكننا لا "نسمع ما يقولونه...لا نفهم شيئاً!....

2- جاء في الرواية الأولى والثانية أن المسيح طلب إلى بولس أن يذهب إلى دمشق حيث سيخبر بالتعليمات هناك: "قال له الرب: قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" ( أعمال9/6)،" قلت ماذا افعل يا رب؟ فقال لي الرب قم واذهب إلى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك أن تفعل" (أعمال22/10)، بينما يذكر بولس في الرواية الثالثة (أعمال26) أن المسيح أخبره بتعليماته بنفسه، فقد قال له: "قم وقف على رجليك، لأني لهذا ظهرت لك، لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذاً إياك من الشعب ومن الأمم الذين أن الآن أرسلك إليهم…"(أعمال 26/16-18).
للأسف التناقض بالكلامين واضح

القصة الأولى كانت بالتفصيل: ظهور الرب له قرب دمشق (داريا)...دخوله المدينة....قيل له ماذا يفعل!.... أما القصة الثانية لم تكن بالتفصيل: تكلم عن ظهور الرب له قرب دمشق، وبعدها مباشرة ما قيل له أن يفعل!...ولم يمر بمرحلة دخوله المدينة!.... أين التناقض!

3- جاء في الرواية الثانية أن المسافرين مع بولس "نظروا النور وارتعبوا" (أعمال22/9)، لكنه في الرواية الأولى يقول: "و لا ينظرون أحداً". (أعمال9/7).

هنا كانوا ينظرون النور فقط، ولا يستطيعون رؤية الرب يسوع نفسه!.... أين التناقض! - جاء في الرواية الأولى والثانية أن بولس "وحده سقط على الأرض" (أعمال9/4)، بينما المسافرون وقفوا، وفي الرواية الثالثة أن الجميع سقطوا، فقد جاء فيها "سقطنا جميعاً على الأرض" (أعمال26/14).

لا يقول سفر الأعمال بأن بولس "وحده" سقط على الأرض!!!.... (إقرأوا القصة قبل أن تصدّقوا الكذب!!!)..... Acts:9:4: فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
هنا بولس الرسول يوضح بأن الجميع سقطوا على الأرض: Acts:26:14: فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني ويقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني.صعب عليك ان ترفس مناخس.

5- جاء في الرواية الأولى "أن نوراً أبرق حوله من السماء" (أعمال 9/3)، ومثله في الرواية الثانية (انظر أعمال22/6)، غير أن الرواية الثالثة تقول: "أبرق حولي وحول الذاهبين معي" (أعمال 26/13).
الرواية الأولى: Acts:9:3: وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء وسيبقى بولس الرسول شوكة في حلوقهم!.... فتعاليمه تهدّ كل حصونهم، وأمامها تنهار كل تعاليمهم الزائفة!.... فكيف لا يكرهونه ولا يتهجّمون عليه!؟ ---------------------------


من مواضيعي
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:34 PM   #6
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

ziad sattah
مشرف المنتدى الأدبي -
ندى, ندى : المطلوب واحد ...

بالتأكيد أنا لن أغلق الموضوع كما طلب منّي الكثيرين , لأنني أعرف أن هدفك من طرح الأسئلة هو هدف نبيل , و غايته الوصول إلى إجابات لتواجهي بها من يمكن أن يسألك تلك الأسئلة و سواها ممّا يمكن أن نسمعه من كثيرين . و لكن هل فكّرنا أنّه يمكن أن لا يوجد بيننا ممّن هم على دراية كافيه بتفسير و توضيح بعض الأمور اللاهوتية ؟؟ بالتالي سيكون الموضوع قد أخذ مفعولا ً عكسيّا ً بل سلبيا ً .
كما أوردَ الأخ جورج عيسى : \\ الحرف يقتل أماالروح فيحيي .. \\
أنا لا أطلب منك ألاّ تسألي أبدا ً .. و لكن , في جميع الأديان : يجب مناقشة الأمور بعد التسليم بروح الإيمان , و إلا ّ لن نصل إلى نتيجة . و مع ذلك فأنا أعدك بمتابعة تساؤلاتك و البحث عن الإجابات قدر الإمكان معتمدا ً في ذلك على العودة إلى أصحاب الرأي و بمساعدة أخي أبو جوليان , و عسى أن يدخل أحد الآباء الذين هم معنا في المنتدى و لكننا نادرا ً ما نستفيد من خبراتهم .
دعيني الآن أعود إلى أحد الأسئلة التي أستغرب أن تصدر عن شخص بمثل وعيك و معرفتك :

هلاالسؤالالمهماليلازمنسئلحالناهو: كيفبولسبيقدر يقولانهاليشافهبالسماء وكلمه ،إذا كانهوماشافالمسيح طوال حياته؟
منالواضح أن من يسأل هذا السؤال لم يقرأ النص الواضح في أعمال الرسل \\ 9 : 5 – 6 \\ :{ فقال شاول :من أنت يا سيّد ؟ فقال الرّب أنا يسوع الذي أنت تضطهده------------------------------------- .}.


من مواضيعي
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:35 PM   #7
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي-تعرف اخ زياد يمكن لو اي اخمسلم كتب الموضوع كنا رح نتهجم عليه و نسكر الموضوع كلعادة و انا متأكدة انه فيعالم مسيحيين مابتحب انه حدا يتطرف للكلام عن الدين المسيحي و خاصة من اشخاص مانهممسيحيين بقى كيف من شخص مسيحي مؤمن؟ هلشي للاسف بيعطيني انطباع غلط عن العالم هيلانه عدم وجود الاجوبة الكاملة هي السبب الوحيد الي بتخلي العالم هي تطلب انه ماحدايسئل او يتطرف للمواضيع هي.يمكن اخ زياد انت معك حق بلجملة الي قلتها: مافي حدابينا عنده دراية كافية بلمواضيع اللاهوتية لحتى لاقي الاجوبة عن الاسئلةهي.

قصة بولس الي انا ذكرتها انكتبت بلأنجيل نفسه 3 مرات بطريقة مختلفة وبكلام مختلف لهيك ما بعتقد انه سؤالي ماكان بمحله يا اخ زياد. لانه اذا انا قريتمثلا 3 نسخ مختلفة عن بعض انا كمان رح بلش اسئل نفسي اي نسخة هي الصح؟؟؟!! بعدين يااخ ابو جوليان كيف مافي تناقض بلكلام؟ يمكن حضرتك ما قريت الكلام كله لانه مدام في 3 نسخ مختلفة يبقى في تناقض و اختلاف بلكلام بينالكاتبين.

المواقع الي حضرتكم عم تحكو عنها انا مالي دخل فيها اناالي بلأنجيل الي انا عم اقرا فيه و بس. اذا كل واحد كتب الانجيل على طريقته الخاصةو روا القصص بطريقة مختلفة عن الثاني يبقى مالازم نحط الحق على حدا.

يمكن لمى اي اخ مسلم بيقول انه المسيحيين بيتبعو دينهم بقلبهم بعد مايسكرو عقلهم كلام صحيح 100%. لانه مافي حدا سئلته اي سؤال الا و ذكرلي الروح القدسو روح الايمان الي الشخص لازم تكون عنده لحتى يقدر يفهم الكلام المكتوب. يعني ايشخص مانه مسيحي مافينه يفهم الكلام هدا؟؟؟!!!! على كل حال الظاهر اجوبتيمارح لاقيها هون و خاصة انه لسى مابلشت بلاسئلة نص المنتدى صار ضديبقى كيف لمى رح اذكر الاسئلة كلها؟؟؟؟؟

اخ زياد اذا بدك تسكر الموضوععادي انا مابزعل منك اكيد.

تحياتي---------------------------


من مواضيعي
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:38 PM   #8
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Abu Julian
عضو مخضرم--عزيزتي ندى،

نحن ليس لدينا اعتراض على أي سؤال.... وإنما الاعتراض على الأمور التي تأتي بها من مواقع هدفها التشكيك!... ومثل ما قلت لك: وراء كل حرف من الكتاب المقدس يضعون تشكيكاً!....

إن كان أحد يقرأ الكتاب المقدس ويحتاج لشرح أو توضيح لأمر ما، هذا لن يهمله أحد!.... أما أن نأتي بها من تلك المواقع فهذا أمر آخر!.... فكما أرى بأن البعض عبثاً حاول الرد عليهم، ولكنهم لا يقبلون أي تفسير!....

نصيحتي لك وللجميع: لا تدخلوا مواقعهم!.... والدليل على كلامي هذا هو تأثّرك بها وتشكّكك، وهذا ما دعاك لطرح الموضوع هنا.... بل لجلب أفكارهم الزائفة إلينا!.....


من مواضيعي
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:41 PM   #9
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

merellaa
مشرف سابق----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
مرحبا اخزياد وابو جوليان كيفكون
ممممممممممم ما بعرف اذا لازم شارك هون او لا بس يعني انا متعودة اني كونصريحة بأي شي ويلي عراس لساني قولو وبتمنى تقبلوا كلامي شو ما كان
انا بصراحة مناول ما بلش الموضوع كنت من الاشخاص يلي ناطرة الاجابات عن الموضوع بس استغربت اولشي من ردة فعل ابو جوليان ... يعني ما فيها شي انو الواحد يدخل على مواقع تانيةويقرا مواضيع ويتشكك باشيا ويجي يسالها لناس ملمة بالموضوع لياخد الاجابة الصحيحةيعني انا سؤالي انو انتوا بدكون الواحد يقرا الشغلة ويتشكك بس لانو ما رح يلاقيالجواب من اقرب الناس الو او لانو رح يقولوا عليه جاهل يسكت وما يحكي
يعني بصراحةبقول هاد كان دافعي لاني ما عاد سالت اي شي هون لانو ردات الفعل عم تجي قوية وخاصةمن ابو جوليان وليش ما بعرف على كل حال يمكن كلامي قاسي ومو بمحلو بس انا ميةبالمية مع ندى انو من الطبيعي نسال يعني انا مربية تعليم مسيحي وفي اشيا ما عم افهممنها شي وبحاجة لمين يجاوبني عليها بس اذا كل ما بدو يسال الواحد بدو يتسكر الموضوعاو بدو ينرد عليه بشكل قاسي كمان حرام صح ؟
ولا ازعلوا مني ومن حكيي بضلني اصغر وحدةهون وتحملوني يستر عليكون وعلى حريماتكون ههههههههههه
وبليز ردكون ما يكون قاسي لاني ببكيههههههههههههه عم امزح وربي يحميكون
ميمو
__________________



من مواضيعي
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:44 PM   #10
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي---ميمو0 صدقيني كتير انافرحانة انك كتبتي بلموضوع هدا لانه هلا تأكدت انه في حدا اخيرا فهمان علىكلامي.

اخ ابو جوليان حضرتك للاسف انت الي عم تزيد التشكيك داخلنا بلطريقة اليعم ترد علينا فيها. و الافضل انك ما ترد بلطريقة التهجمية هي لانه اذا ما نحناتأكدنا بنفسنا من الاجوبة الي عم ندور عليها رح يضل التشكيل داخلنا ( هي اذا فيتشكيل مثل ما انت ذكرت ) بعدين بلا ما نفضح كلشي قدام العالم, انت بتعرف كويس انهتعاليم يسوع كانت غير تعاليم بولس تمام.

برجع و بقول لا موقع ولا اي شخصاله دخل بلشي الي انا عم اسئله. انا فتحت الانجيل و شفت فيلم حياة المسيح مرة ثانيةو مع هلشي ما لقيت اجوبة للاسئلة الي عندي والي اكيد مارح لاقيها هون كمان اذا ابوجوليان رح يتهجم علينا بلشكل هدا كل ما اتطرقنا للديانة المسيحية و كأنه هو الوحيدالمسيحي بلمنتدى و مابيعرف انه عم يتعامل مع عالم ايمانهم اكبر من اي شي ثاني.

انا رح كمل الموضوع و رح جيب للاستاذ ابو جوليان الاثباتات على انه بولسهو المؤسس الحقيقي للديانة المسيحة حتى ما يفكر انه عم يحكي مع اولاد صغار مانهمفهمانيني شي من الدين تبعهم. و الكلام طبعا رح يكون من الانجيل و مامن مواقع مثل ماحضرته ذكر.

تسكير الموضوع او حذفه مارح يفيد بشي يا اخ ابو جوليانلانه الفكرة وصلت على ما اعتقد.

ميمو عزيزتي اكيد مارح نلاقياجوبة بلمنتدى للاسف لهيك خليكي عم تتفرجي احسن. تحياتي للجميع--


من مواضيعي
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:46 PM   #11
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

issa george
عضو بارز -أرجوا إيضاح هذه النقاط---قولك:..:

(الاحسن اني ما افضح كل0شي عن علاقة بولس بلرسل لانه للاسف كلام بولس عن التلاميذ برسائله ابدا ماكان حلو.
بعدين بلا ما نفضح كلشي قدام العالم, انت بتعرف كويس انه تعاليم يسوع كانت غيرتعاليم بولس تمام.)أقول:
لقد تحدثتِ في البداية عن حاجتك لتفسير بعض الأمور التي تدور في عقلك .. وإيجاد الأجوبة التي تجهلينها ..؟؟ وتطلبين المساعدة من أصحاب الخبرة والمعرفة ..؟؟ولكنني أجدك تصدرين أحكامك بالإدانة قبل أن تسمعي الرد على أسأ لتك..؟؟

أين تلك الفضائح التي تتكلمين عنها ..؟؟فلقد بحثت جيداً لكنني لم أجد شيئاً منها ..؟؟قولك:


(اخ عيسى اذا انا انحطيت بموقف للدفاع عن ديني المسيحي مافيني جاوبهم و قلهم هدا معنى روحي للكلمات, لانه انا نفسي مارح كون مقتنعة بلكلام هدا. بعدين بس الاشخاص الي بيأمنو بلسيد المسيح وبصلبه و قيامته هنن الي رح يفهمو الكلام هدا؟؟؟؟؟؟ اذا انا هيك بدي جاوب اي حدابهيك جواب رح يضلو يضحكو عليي طول اليوم لهيك الاحسن اني ضل ساكتة وقتها)---.اقول:
كيف تستطيعين أن تقنعي شخصاً سألك هذا السؤال :؟؟
كيف يكون حاصل جمع1 +1+1=1 (بالإشارة إلى الثالوث الأقدس )
لوأستعنت بجميع الكتب التي تقرأيها ..لن تستطيعي أن تدخلي تلك الفكرة إلى رأسه ..حتى لو أستخدمت المثال البسيط (قرص الشمس,الضوء,الحرارة)..
الإيمان بالرب يسوع ضروري لفهم هذه الأمور ..

ياريت ما ذكرت سيرةالتلاميذ مع بولس لانه لو قرينا رسائل بولس كويس لشفنا انه التلاميذ ماكانو يحبوه كتير لانه كان يشوف حاله عليهم و كان مختلف معهم بكتير شغلات
كيف أسطتعت أن تدخلي إلى قلوب الرسل وتقرأي مافيها ..؟
أرجوا أن تذكر بعض الآيات التي ذكر فيها جهارة (ومن الذي يمنعهم من ذلك ..) موضوع كره التلاميذ للقديس بولس ..؟؟ أو رفضهم لتعاليمه..؟؟قولك:
(شكرا جميعا للمشاركة بس ياريت نكون واقعيين شوي بلأجوبة و ماتكون اجوبتنا على الاسئلة بشغلات ما الها دلائل مكتوبة لانه اذا بدنا نفهم الكلام بقلبنا من دون استخدام العقل وقتها مافي داعي لانه كمل الموضوع كله و اعرض الاسئلة الي عندي) اقول:
أنا معك تماماً ..يجب أن نكون واقعيين تماماً في أجاباتنا ..وطريقة سؤالنا أيضاً ..لأن طريقة الإجابة تأتي من طريقة السؤال ..والغاية المرجوة منه..وأهداف هذه الأسئلة ..؟؟قولك:
(لانه مافي حدا سئلته اي سؤال الا و ذكرلي الروح القدس و روح الايمان الي الشخص لازم تكون عنده لحتى يقدر يفهم الكلام المكتوب. يعني اي شخص مانه مسيحي مافينه يفهم الكلام هدا؟؟؟!!!!)اقول:
جميع من آمن برسالة السيد المسيح ..وتعاليم القديس بولس الرسول هم من الوثنيين أو من غير المسيحيين كيف أستطاعوا أن يفهموا هذه الكلمات ..؟؟ وأخيراً .
· لماذا لم يرفض رجال الدين المسيحي الحاليين ..تعاليم القديس بولس أن كانت مغلوطة كما تدعين ..وكيف لم يستطيعوا إكتشاف تلك الثغرات التي تتكلمين عنها ..والتي تمس صلب الدين المسيحي ..وهم خير مرشد لنا في الأمور الكنسية والروحية ..كيف تفسيرين ذلك ..؟؟
· لو جاءت الإجابات على أسألتك كما تتوقعين ...وصدق حدسك بالنسبة لرسالة القديس بولس وتعاليمه ..ماهي الخطوات التي تليها .. وكيف ترين المستقبل الآتي ..؟؟ هل ستكون أشد وطأةً من شيفرة دافنشي ..؟؟


من مواضيعي
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:53 PM   #12
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

---مشرفة المنتدى الترفيهي----اخ عيسى لو حضرتك بدل ما تدور ورا الكلام الي انا كتبته و تشكك بلكلام الي انا قلته كان ممكن تدور بلأنجيل نفسه, لانه مامعقول تكتب انك بحثت جيدا و ما لقيت شي. على كل حال انا طبعا ما هدفي اني دخل الشك بداخل اي حدا لهيك مارح رد عليك ابدا لانه الظاهر انه حضرتك فهمت كلامي غلط مثل الاخ ابو جوليان و هي لسى قبل ما تشوفو الاسئلة الي عندي. انت يمكن افتكرت انه الكلام الي كتبته لحد هلا متضمن الاسئلة بس للاسف الاسئلة لسى ما كتبتها لانه لبين ما اكتب الاسئلة لازم وضح عدة شغلات عن سيرة حياة بولس.

تحياتي-----


من مواضيعي
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 05:03 PM   #13
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

SunSet_Lovers
عضو -----بصراحة هدا الموضوع شدنيكتير.. قرأته أكثر من مرة.. ومن كتر ما شدني الموضوع خلاني فعلا ما اقدر اني مااشترك في المنتدى عشان أشارك وأطرح تساؤلاتي حول دينا اللي اتمنى انه يبقى في نظريمتل ما كان قبل ما اقرأ هذا الموضوع..
الموضوع خلاني افتح عيوني على اشياء كتيرة وخلاني حتى أقرأالانجيل بشكل مختلف وصرت افكر ليش صار هيك وما صار هيك.. وأثر في ذهني لخبطهكبيرة.. فصرت افوت على مواقع مسيحية و مواقع معادية للمسيحية عشان افهم أكتر.. وزادالطين بله

انا هلا راح اكتب اسئلتيوبنفس الوقت راح اعلق على الردود.. لانه وللاسف كان الاغلب يعلق على كلام ندى ومايجاوبها على التساؤلات اللي فعلا انا محتاج اجابه عليها مع كم هائل من الاسئله فيعقلي

يا ندى لما قرأت رسالة بولسمع تلاميذه وعرفت انه تلاميذه ما بحبوه كتير.. حبيت ابحق في الموضوع واكتشفت انهيسوع وصف بولس بالكاذب والشيطان

يا أخ زياد.. بالنسبة لإجابتك اللي انت استشهدتفيه:
فقال الرب: أنايسوع
حابب أسألك.. وجاوبني الان جوابمنطقي وانسى انه انا وانت مؤمنين بيسوع الرب
هل اي واحد يجي وانت مابتعرفه يجي يحكيلك انا الرب يسوع.. راح تؤمن فيه؟؟ من غير ادله؟

أنااتفق مع الاخت ندى بالتشكيك لانه احنا بنتحدث عن 3 نسخ ومش 3 تراجم.. هنا فرق شاسعبين النسخة والترجمة.. الترجمة المفروض انها تحمل نفس المعنى ولكن بألفاظ مختلفهولكن النسخه ممكن ان تكون مختلفه تماما عن التانية.

بتعرفي يا اخت ندى.. حطيتي اصبعك على الوجع.. مرة كنت بحضرمناظرة بين القس انيس شروش مع احمد ديدات عن الوهية الرب يسوع وحكى كلمه في غايةالحرج والمسلمين ماسكينا عليها.. قال بما معناه انه المسيحي يلغي عقله في قضاياالايمانية ويستعمله بأي شي تاني غير القضايا الايمانية المسيحية ومن يومها المسلمينمستلمينها عليها.. فكيف الناس التانية بدها تؤمن بدينا؟؟ نحكيلها الغي عقلك وائمنيبالرب يسوع من غير اي سؤال او نقاش؟؟

يا أخي العزيز ابو جوليان.. ردة فعلك غريبه كتير.. الاختندى قالت انه اللي بتهتم فيه هو الانجيل مش مواقع المشككين وانت بس بتردد انه مانفوت على هديك المواقع.. محنا بالاصل ما فيتين لهناك.. اذا كان بولس معلمولاهوتي عظيم.. ليش وصفه الرب بالشيطان؟ عارف شو المشكله يا عزيزي ابو جوليان.. المشكله انه الرب اللي بوصف بولس هيك مش اي حد تاني.. يعني لو تلميذ من تلاميذه اوحتى كل تلاميذ بولس وصفو بولس بالشيطان والكذاب كان قلت معلش هدول صارو يهرطقو بسهادا الرب يسوع.. بجد يا عمي ماني فاهم شي
معقول هادا الشي عشان تعاليم يسوع غير تعاليمبولس؟؟

يا اخ عيسى.. اسئلتك فعلاجوهرية.. خلتني لهلا افكر بشي.. انا كمسيحي بعلمني يسوع اني احب العالم كله.. وبمحبتي للكل بيخليني احب انهم يؤمنو بالرب يسوع.. بس انت قلت الايمان بالرب يسوعضروري لفهم موضوع 1+1+1=1. الاساس انه يقتنع عشان يؤمن.. مويؤمن بعدين يقتنع..! صلحلي اذا انا فهمان غلط
بتعرف شي ياعزيزي عيسى.. من خلال بحثي لقيت تسجيل في موقع ضد دينا المسيحي انه البابا شنودةبقر بان الكتاب المقدس اتغير.. ومع ذلك هو بيوقع عليه انه كتاب المقدس.. بجدساعقه.. ياريت اكون فاهم غلط ويكون بس لبس في عقلي والاقي اجابه علىتساؤلاتي..

انا هيك انتهيت من بعضاسئلتي وتعليقاتي...
ولسه عندي اكتر من 1000 سؤال عن الكتاب المقدس نفسه.. البابا شنودة شتتني والله بالليحكاه

نحياتي للجميع وبتمنى ما كونتقيل دم عليكم


من مواضيعي
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 05:13 PM   #14
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

ziad sattah-
مشرف المنتدى الأدبي-
بداية ً أهلا ً بكم أخي الكريم على صفحاتمنتدانا الذي نسعى أن يكون أشبه بمركز ٍ ثقافي ٍ مميز .
و لكن لفت نظري الكثير من النقاط الغامضة فيمشاركتك فمثلا ً تقول أنت :

اقتباس:
ومن كتر ما شدني الموضوع خلاني فعلا ما اقدر اني ما اشترك فيالمنتدى عشان أشاركوأطرح تساؤلاتي)


فمن يشترك و يسجّل و يدخلفقط من أجل هكذا موضوع : لا يسجّل بهكذا اسم يا ( عشّاق غروب الشمس ) .
و تقول أيضا ً :

اقتباس:
حول دينا اللي اتمنى انه يبقى في نظري متل ما كان قبل ما اقرأهذاالموضوع..(


أي ّ إيمان هذا الذييهتزّ من مجرّد موضوع جاء على الانترنت من أشخاص لا تعرف مؤهلاتهم و مدى ثقافتهمالدينية ؟
و جاء أيضا ً في مداخلتك :

اقتباس:
يا ندى لما قرأت رسالة بولس مع تلاميذه وعرفت انه تلاميذهمابحبوه كتير..-(


أرجو منك أن تورد الآيةالتي بنيت َ عليها حكمك هذا.

اقتباس:
حبيت ابحث في الموضوع واكتشفت انه يسوع وصف بولسبالكاذب والشيطان)
بكل صراحة : أنت لستمسيحيا ً , و هذه الصفات لم تقال عن بولس . راجِع معلوماتك جيدا ً .
اقتباس:
.. :



اقتباس:
فقالالرب: أنايسوع
حابب أسألك.. وجاوبنيالان جواب منطقي وانسى انه انا وانت مؤمنين بيسوعالرب
هل اي واحد يجي وانت مابتعرفهيجي يحكيلك انا الرب يسوع..راح تؤمن فيه؟؟من غير ادله؟)


و هل كان المسيح ( أيواحد ) ؟ و هل ما جرى بواسطته و على يديه قد جرى مع مولود جاء قبله أو سيأتي بعده؟؟
أيضا ً تقول :
يضا ً تقول :

اقتباس:
أنااتفق مع الاخت ندى بالتشكيك


الأخت ندى أوضحت ْ أكثر من مرّة قائلة :

اقتباس:
ماحدارحيقدريدخلالتشكيك لقلبي و لكنمنحقياعرفالاجوبةالصحوينحتىمندونتشكيك.


و قالت أيضا ً

اقتباس:
: هدفيالاساسيانيلاقيالاجوبةحتىاعرفاناجاوبهاقدامعالمثانية.
و جاء أيضا ً على لسانك أيها العاشق :

اقتباس:
لانه احنا بنتحدث عن 3 نسخ ومش 3 تراجم.. هنا فرقشاسعبين النسخة والترجمة.. الترجمةالمفروض انها تحمل نفس المعنى ولكن بألفاظ مختلفهولكن النسخه ممكن ان تكون مختلفه تماما عن التانية.

أتمنّى عليك بل أرجوك أن تعرض لنا نموذج أو آية من هذه النسخ الثلاث! ! !
و أيضا ً :
( على لسان الغير )

اقتباس:
المسيحي يلغي عقله في قضاياالايمانية ويستعمله بأي شي تاني غير القضايا الايمانيةالمسيحية .فكيف الناس التانية بدها تؤمن بدينا؟؟ نحكيلها الغي عقلكوائمنيبالرب يسوع من غير اي سؤال اونقاش؟؟


ماذا عن قول الرب يسوع : {أحبب الرب إلهك بكل قلبك و بكل نفسك و بكلعقلك} ؟ فكيف أحبه بكل عقليإذا كنت سألغي عقلي ؟؟؟
و يقول بولس الرسول في رسالته إلى رومية \\ 12 : 1 – 3 \\ : فأطلب إليكم أيها الأخوة برأفة الله أن تقدّموا أجسادكم ذبيحة
ّةمقدّسة مرضيّة عند الله عبادتكمالعقلية ..

المشاركة في هكذا مواضيع يجب أن تكون مقرونة بأدلّة دامغة لا تقبل التشكيك .. و مع ذلك فإذا كان هذا حال المسيحي بالنسبة لدور العقل فماذا نقول عن باقيالأديان ؟

اقتباس:
. اذا كان بولسمعلمولاهوتي عظيم.. ليش وصفه الرببالشيطان؟.. بجد يا عمي ماني فاهم شي .

من فمك أدينك ..
و تقول أخيرا ً :

اقتباس:
بتعرف شي ياعزيزيعيسى.. من خلال بحثي لقيت تسجيل في موقع ضد دينا المسيحي انه البابا شنودةيقر بان الكتاب المقدس اتغير.. ومع ذلك هوبيوقع عليه انه كتاب المقدس.. بجدساعقه.. ياريت اكون فاهم غلط ويكون بس لبس في عقلي والاقي اجابه علىتساؤلاتي..



اقتباس:
البابا شنودة شتتني والله بالليحكاه .


البابا شنودة:
أنا لا أستحق أن أدافع عنقداسته و لا حتّى أن أحمل حذاءه.
و لو اجتمع العالم لاختيار تلميذ جديد للرب يسوع ليضاف إلى تلاميذه لكان هذاالجديد: البابا شنودة ..


ا ً عزيزي : إذا كنت فعلا ً تريدنا أن نستمر في النقاش فأرجو منك قراءة الموضوع منذ البداية , و لا تحيجنا لتكرار نقاط تمت مناقشتها سابقا ً . و لك محبتي .
__________________

(


من مواضيعي
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 05:18 PM   #15
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي



في الحقيقة أن من علّم التلاميذ جميعاًويعلّمنا نحن هو الروح القدس، كقول الرب يسوع: Jn:6:45: انه مكتوب في الانبياءويكون الجميع متعلمين من الله. فكل من سمع من الآب وتعلّم يقبل اليّ.

والتلاميذ ما كانوا سوى شهوداً للرب يسوع: عاشوا معه، ورأوا أعماله وسمعواكلامه!... حتى في تدوين الأناجيل كان الروح القدس يعمل فيهم ويذكرهم بكل ماحدث!..... وبولس - مثله مثل لوقا ومرقس - تعلّم أيضاً من الروحالقدس!...

وكان التلاميذ على علم بكل ما عمل بولس الرسول (إقرأ الآيات فيالأسفل)... وأيّدوه في كل ما فعل، ومجّدوا الله الذي عمل من خلاله كما عملبهم!....

ولنعلم أيضاً بأن شاول الطرسرسي (بولس) كان من المعلمين اللاهوتيينالكبار الذين كان لهم وزنهم.... وكان تتلمذ على يدي غملائيل معلم اللاهوتالعظيم.... وليس غريباً أن نرى في كتاباته عمق اللاهوت!... وقد قرن إيمانه وغيرته (كيهودي) بإيمانه وغيرته (كمسيحي)، واستطاع بعلمه أن يتوصّل إلى حقائق لاهوتيةعميقة جداً.... خاصة بعد أن أمن أيمان اليقين بأن الرب يسوع هو "المسيا" الذي كانينتظره، مثله مثل باقي أهل العهد القديم!.....


1Cor:11:23:
لانني تسلمتمن الرب ما سلمتكم ايضا ان الرب يسوع في الليلة التي أسلم فيها اخذ خبزا

2Pt:3:15:
واحسبوا اناة ربنا خلاصا. كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضابحسب الحكمة المعطاة له

ولما وصلنا الى اورشليم قبلنا الاخوة بفرح. وفي الغددخل بولس معنا الى يعقوب وحضر جميع المشايخ. فبعدما سلم عليهم طفق يحدثهم شيئافشيئا بكل ما فعله الله بين الامم بواسطة خدمته. فلما سمعوا كانوا يمجدون الرب. (أعمال 17:21-20)

فمضى حنانيا ودخل البيت ووضع عليه يديه وقال ايها الاخشاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس. فللوقت وقع من عينيه شيء كانه قشورفابصر في الحال وقام واعتمد. وتناول طعاما فتقوى.وكان شاول مع التلاميذ الذين فيدمشق اياما. وللوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح ان هذا هو ابن الله. (أعمال-----------------------------------------------------------17:9-20) SunSet_Lovers

عضو بصراحة هدا الموضوع شدني كتير.. قرأته أكثر من مرة.. ومن كتر ما شدني الموضوع خلاني فعلا ما اقدر اني ما اشترك في المنتدى عشان أشارك وأطرح تساؤلاتي حول دينا اللي اتمنى انه يبقى في نظري متل ما كان قبل ما اقرأ هذا الموضوع..
الموضوع خلاني افتح عيوني على اشياء كتيرة وخلاني حتى أقرأ الانجيل بشكل مختلف وصرت افكر ليش صار هيك وما صار هيك.. وأثر في ذهني لخبطه كبيرة.. فصرت افوت على مواقع مسيحية و مواقع معادية للمسيحية عشان افهم أكتر.. وزاد الطين بله

انا هلا راح اكتب اسئلتي وبنفس الوقت راح اعلق على الردود.. لانه وللاسف كان الاغلب يعلق على كلام ندى وما يجاوبها على التساؤلات اللي فعلا انا محتاج اجابه عليها مع كم هائل من الاسئله في عقلي

يا ندى لما قرأت رسالة بولس مع تلاميذه وعرفت انه تلاميذه ما بحبوه كتير.. حبيت ابحق في الموضوع واكتشفت انه يسوع وصف بولس بالكاذب والشيطان

يا أخ زياد.. بالنسبة لإجابتك اللي انت استشهدت فيه:
فقال الرب: أنا يسوع
حابب أسألك.. وجاوبني الان جواب منطقي وانسى انه انا وانت مؤمنين بيسوع الرب
هل اي واحد يجي وانت مابتعرفه يجي يحكيلك انا الرب يسوع.. راح تؤمن فيه؟؟ من غير ادله؟

أنا اتفق مع الاخت ندى بالتشكيك لانه احنا بنتحدث عن 3 نسخ ومش 3 تراجم.. هنا فرق شاسع بين النسخة والترجمة.. الترجمة المفروض انها تحمل نفس المعنى ولكن بألفاظ مختلفه ولكن النسخه ممكن ان تكون مختلفه تماما عن التانية.

بتعرفي يا اخت ندى.. حطيتي اصبعك على الوجع.. مرة كنت بحضر مناظرة بين القس انيس شروش مع احمد ديدات عن الوهية الرب يسوع وحكى كلمه في غاية الحرج والمسلمين ماسكينا عليها.. قال بما معناه انه المسيحي يلغي عقله في قضايا الايمانية ويستعمله بأي شي تاني غير القضايا الايمانية المسيحية ومن يومها المسلمين مستلمينها عليها.. فكيف الناس التانية بدها تؤمن بدينا؟؟ نحكيلها الغي عقلك وائمني بالرب يسوع من غير اي سؤال او نقاش؟؟

يا أخي العزيز ابو جوليان.. ردة فعلك غريبه كتير.. الاخت ندى قالت انه اللي بتهتم فيه هو الانجيل مش مواقع المشككين وانت بس بتردد انه ما نفوت على هديك المواقع.. محنا بالاصل ما فيتين لهناك .. اذا كان بولس معلم ولاهوتي عظيم.. ليش وصفه الرب بالشيطان؟ عارف شو المشكله يا عزيزي ابو جوليان.. المشكله انه الرب اللي بوصف بولس هيك مش اي حد تاني.. يعني لو تلميذ من تلاميذه او حتى كل تلاميذ بولس وصفو بولس بالشيطان والكذاب كان قلت معلش هدول صارو يهرطقو بس هادا الرب يسوع.. بجد يا عمي ماني فاهم شي
معقول هادا الشي عشان تعاليم يسوع غير تعاليم بولس؟؟

يا اخ عيسى.. اسئلتك فعلا جوهرية.. خلتني لهلا افكر بشي.. انا كمسيحي بعلمني يسوع اني احب العالم كله.. وبمحبتي للكل بيخليني احب انهم يؤمنو بالرب يسوع.. بس انت قلت الايمان بالرب يسوع ضروري لفهم موضوع 1+1+1=1. الاساس انه يقتنع عشان يؤمن.. مويؤمن بعدين يقتنع..! صلحلي اذا انا فهمان غلط
بتعرف شي يا عزيزي عيسى.. من خلال بحثي لقيت تسجيل في موقع ضد دينا المسيحي انه البابا شنودة بقر بان الكتاب المقدس اتغير.. ومع ذلك هو بيوقع عليه انه كتاب المقدس.. بجد ساعقه.. ياريت اكون فاهم غلط ويكون بس لبس في عقلي والاقي اجابه على تساؤلاتي..

انا هيك انتهيت من بعض اسئلتي وتعليقاتي...
ولسه عندي اكتر من 1000 سؤال عن الكتاب المقدس نفسه.. البابا شنودة شتتني والله باللي حكاه

نحياتي للجميع وبتمنى ما كون تقيل دم عليكم--------------------------------------------ziad sattah-

مشرف المنتدى الأدبي- بداية ً أهلا ً بكم أخي الكريم على صفحات منتدانا الذي نسعى أن يكون أشبه بمركز ٍ ثقافي ٍ مميز .
و لكن لفت نظري الكثير من النقاط الغامضة في مشاركتك فمثلا ً تقول أنت :


فمن يشترك و يسجّل و يدخلفقط من أجل هكذا موضوع : لا يسجّل بهكذا اسم يا ( عشّاق غروب الشمس ) .
و تقول أيضا ً :


أي ّ إيمان هذا الذييهتزّ من مجرّد موضوع جاء على الانترنت من أشخاص لا تعرف مؤهلاتهم و مدى ثقافتهمالدينية ؟
و جاء أيضا ً في مداخلتك :


أرجو منك أن تورد الآيةالتي بنيت َ عليها حكمك هذا.


بكل صراحة : أنت لست مسيحيا ً , و هذه الصفات لم تقال عن بولس . راجِع معلوماتك جيدا ً .



و هل كان المسيح ( أيواحد ) ؟ و هل ما جرى بواسطته و على يديه قد جرى مع مولود جاء قبله أو سيأتي بعده؟؟
أيضا ً تقول :


الأخت ندى أوضحت ْ أكثرمن مرّة قائلة :


وقالت أيضاً


اقتباس:
: هدفيالاساسيانيلاقيالاجوبةحتىاعرفاناجاوبهاقدامعالمثانية.

و جاء أيضا ً على لسانك أيها العاشق:
أتمنّى عليك بل أرجوك أن تعرض لنا نموذج أو آية من هذه النسخ الثلاث! ! !
و أيضا ً :
( على لسان الغير )


ماذا عن قول الرب يسوع : {أحبب الرب إلهك بكل قلبك و بكل نفسك و بكلعقلك} ؟ فكيف أحبه بكل عقليإذا كنت سألغي عقلي ؟؟؟
و يقول بولس الرسول في رسالته إلى رومية \\ 12 : 1 – 3 \\ : فأطلب إليكم أيها الأخوة برأفة الله أن تقدّموا أجسادكم ذبيحة حيّةمقدّسة مرضيّة عند الله عبادتكمالعقلية ..

المشاركة في هكذا مواضيع يجب أن تكون مقرونة بأدلّة دامغة لا تقبل التشكيك .. و مع ذلك فإذا كان هذا حال المسيحي بالنسبة لدور العقل فماذا نقول عن باقيالأديان ؟

من فمك أدينك ..
و تقول أخيرا ً :



البابا شنودة:
أنا لا أستحق أن أدافع عنقداسته و لا حتّى أن أحمل حذاءه.
و لو اجتمع العالم لاختيار تلميذ جديد للرب يسوع ليضاف إلى تلاميذه لكان هذاالجديد: البابا شنودة ..

أخيرا ً عزيزي : إذا كنتفعلا ً تريدنا أن نستمر في النقاش فأرجو منك قراءة الموضوع منذ البداية , و لاتحيجنا لتكرار نقاط تمت مناقشتها سابقا ً . و لك محبتي .

__________________
Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي

مرحبا جميعا

بلأول اهلا و سهلا فيك اخ SunSet_Lovers معنا و انشاءالله بتقضي وقت حلو و مفيد معنا.

انا ابدا ماكنت حابة اني كون سبب من الاسباب الي تخلي اي شخص يشكك بدينه, ان كان مسيحي او مسلم. اخ SunSet_Lovers انا حاسة بلشي الي حضرتك هلا حاسس فيه, الفرق بيني و بينك انه انا ماشككت ابدا بلديانة تبعي بس حاولت انه لاقي اجوبة على اسئلة كانت عندي و لازلت عم ابحث عن الاجوبة هي لانها للاسف لسا عليها علامة استفهام كبيرة.


بلنسبة للبابا شنودة اوقات بيحكي كلام مانه مفهوم للانسان العادي, يعني بده مترجم لحتى عامة الشعب تفهم عليه, لهيك بنصحك يا اخ انه تقرا الكلام و تحاول تقرا التفاسير تبعه لانه ممكن يكون البابا عم 0يقصدم
شي و حضرتك فهمت كلامه بطريقةثانية.

برجع و بكرر الموضوع للاسئلة و الاجوبة فقط و ليس للتشكيكمثل ماذكر الاخ الاستاذ زياد.

تحياتيللجميع---------


من مواضيعي
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 05:38 PM   #16
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

SunSet_Lovers
عضو----
اقتباس:
(أي ّ إيمان هذا الذي يهتزّ من مجرّد موضوع جاءعلى الانترنت من أشخاص لا تعرف مؤهلاتهم و مدى ثقافتهم الدينية ؟)
يا عزيزي لو قرأت مداخلتي بتمعن حتعرف اني حكيت بعد قرائتي للموضوع انا بحثت في مواضيع كتيرة بخصوص دينا من مواقع مسيحية و كمان مواقع معادية لدينّا.. يا عزيزي انا لهلا ما جبت شي من بره.. كل اللي جبته شي انا حكيت عنه موجود بالانجيل والشي التاني ناقله عن قس مشهور اللي هو انيس شروش بمناظره.. ومش بس هيك انا بنقلك الكلام اللي قاله البابا شنوده.. هدول بتسميهم اشخاص ما بنعرفهم ولا بنعرف شو مؤهلاتهم الدينية؟ لكان هيك لمين بدي اروح اتعلم ديني؟؟ عند اليهود ولا البوذيين ولا المسلمين أو اللادينيين؟؟----------------------------------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
(بكل صراحة : أنت لست مسيحيا ً , و هذه الصفات لمتقال عن بولس . راجِع معلوماتك جيدا)
أولا بعتذر كتير علىاللبس.. يسوع الرب وصف بطرس بالشيطان ومش بولس.. بعتذر تاني.. اذا قلتلي من وين جبتانه الرب وصف بطرس بالشيطان فهادي بتلاقيها في متى 16
22 فَأَخَذَهُ بُطْرُسُإِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ قَائِلاً:«حَاشَاكَ يَارَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَهذَا!» 23 فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ:«اذْهَبْ عَنِّييَاشَيْطَانُ!
أما انه يوصفبطرس بالكذب موجوده في متى 26: 33 فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُ:«وَإِنْ شَكَّفِيكَ الْجَمِيعُ فَأَنَا لاَ أَشُكُّ أَبَدًا». 34 قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَفِي هذِهِ اللَّيْلَةِ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ دِيكٌ تُنْكِرُني ثَلاَثَ مَرَّاتٍ». 35 قَالَ لَهُبُطْرُسُ:«وَلَوِ اضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ!» هكَذَا قَالَأَيْضًا جَمِيعُ التَّلاَمِيذِ.

تاني شي إنك تقول عني مو مسيحي فهادا انا ما بسمح فيه... اظن انت بتعرففي عقيدتنا اذا آمنت بالاب والابن وروح القدس فبكون مسيحي.. وانا بأمن فيهم.. مشمعنى اني غلطت في الاشخاص يعني بحقلك تقول اني مش مسيحي.. بطرس ما بقل أهمية عنالقديس بولس--(!
اقتباس:
)(و هل كان المسيح ( أي واحد ) ؟ و هل ما جرىبواسطته و على يديه قد جرى مع مولود جاء قبله أو سيأتي بعده ؟؟------------------------------------(أكيد لا.. بس يسوع الرب متجسد بإنسان.. يعني عنده شعر وعنين وتم.. يعني الجسم جسم انسان.. انا اول مرة اشوفه اكيد ما حعرف انه هادا مش يسوع الرب.. اجا قاللي انه انا الرب... اصدقه من اولها من غير ادله؟؟) )()
اقتباس:
الأخت ندى أوضحت ْ أكثر من مرّة قائلة :
اقتباس:
ماحدارحيقدريدخل0التشكيك0لقلبي ولكن0من0حقي0اعرف0الاجوبةالصحوين0حتىمندون0تشكيك.


و قالت أيضا ً
اقتباس:
: هدفي0الاساسي0اني0لاقي0الاجوبةحتىاعرف0ان0اجاوبهاقدا م0عالم0ثانية).
بس بصراحة بتشكك بالنسبه الي.. والمشكله مافي اجابات مقنعه من ناحيتك.. كل ردودك هجومية وأكبر دليل على هالشي انك انكرت ايماني بالرب يسوع وعقيدتي------..
SunSet_Lovers
عضو-------

اقتباس:
أتمنّى عليك بل أرجوك أن تعرض لنا نموذج أو آية من هذهالنسخ الثلاث! )(! !
شكلك مش مصدق انه انا مش مسيحي.. معانه ندى قالت نفس الجمله وما علقت عليها
عزيزي زياد هادا مشاسلوب على انه اتنورني.. هيك انت بتزيدلي شكوكيبجد
بيكفي اني احكي نسخة الكاثوليك مش متل البروتستانت 100% وانت فاهم شو قصدي
بدك دليل اكبر من هيك.. ممكن اعطيكمناظرة بين القس السويدي اللي موجود عنا في ستوكهولم مع ديدات واثبت فيها ديدات انهالاناجيل.. ديدات قرأ نص وخلا شوبرج يتبع معه.. بالاخير اتضح انه شوبرج بيتبع فيناحية وديدات بقرأ في ناحية تانية مع انه نفس النص موجود في سفرمختلف()
اقتباس:
البابا شنودة :



اقتباس:
أنا لا أستحق أن أدافع عن قداسته و لا حتّى أن أحملحذاءه .
و لو اجتمع العالم لاختيار تلميذ جديد للرب يسوع ليضافإلى تلاميذه لكان هذا الجديد: البابا شنودة )(.. -- (
----------------------------------------------!!


(
)


من مواضيعي
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 05:43 PM   #17
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

طيب شو معنى اللي حكاه البابا شنودة؟ التسجيل عندي لو بدك بعطيك اياه..
بيقول انه مش موافق على توقيع كتاب الحياه مع انه معترف فيه انه كتاب مقدس.. شو معنى هادا؟؟ وفي اشياء اكتر من هيك بالتسجيل!-----------------------------------------------------------------------------------------------عزيزي زياد... بجد لو كانت الاجابات مقنعه انا بوافقك.. أنا ما بدي انهز بعقيدتي وديني..
وحده متل ندى انت بنفسك شكرت فيها قالت انه راح تثبت انه بولس هو مؤسس الديانة المسيحية.. معنى هادا انه مافي ديانة مسيحية من أصله.. ولا شو..؟

برجع وبقول بجد انا بدي اتساعدوني مش اتنفروني.. بديش اضيع واصير آخد اجوبتي من ناس مش مسيحيين..

لكم حبي وتقديري---


من مواضيعي
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-21-2011, 01:51 PM   #19
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ommalakah مشاهدة المشاركة
صراحة أنا لم أفهم الكثير من الموضوع




لكن بارك الله في مجهوداتكم
-بارك الله فى مرورك 0اختى الكريمة00ومعذرة عن عجزى عن التوضيح المناسب00لكن باختصار 00الموضوع يلخص فى ثورة من مثقفى النصارى على قديسهم بولس0واتهموه بأنه هو الذى غير دين المسيح0وقد نا قشهم المتعصبون منهم00لكنهم لم يتمكنوا من اقناعهم00وسأضع لكى هذا الرابط لعلك 00تطالعينه وتفهميه اكثر مما نقلته عنهمhttp://www.zaidal.com/229/showthread.php?t=45650


من مواضيعي
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
النصارى, بولس-يشكك, دينهم!

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:22 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009