ضع اهداء فى ملتقى مقاومة التنصير


العودة   ملتقي مقاومي التنصير > ملتقى نقد النصرانية > ملتقى الكتاب المقدس
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 

بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

ملتقى الكتاب المقدس


بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

ملتقى الكتاب المقدس


إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-20-2011, 04:19 PM   #1
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله 0وبعد:لاشك0أن الباطل لابد وأن ينكشف ويضمحل مهما كانت طرق الدفاع عنه وأساليبه0فقد تمكن بولس من التحايل على البشرية وكان يتلون لكل اصحاب ملة على حسب ميولهم0ليكتسب أكبر عدد من الاتباع 0حتى يتمكن من افساد دين المسيح-عليه السلام- يقول –بولس:( صرت لليهود كيهودي…وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس…و للذين بلا ناموس كأني بلاناموس…صرت للكل كل شيء" (كورنثوس(1)9/20-21).( وقد ساعد فى انتشار مذهبه0اختيار الملك –قسطنطين-لهذا المذهب-كونه الاقرب الى وثنيتهم القديمة ونصر مذهبه بقوة الدوله فى –مجمع- نيقية-325-م-------------ثم صدر قانون الايمان الاثناسيوس-الذى توعد كل من يخرج عنه بالهلاك!-يعنى ارهاب فكرى!بكامل معانيه!000000000000000000000000 ----------تحدى الارهاب الفكرى------------------------كان من الأفضل أن نذكر نماذج من القساوسة والمفكرين الذين تحدوا هذا الارهاب واعلنوا كلمة الحق0ولكن رغبة فى الاختصار0تعالوا معى سويا لندخل الى موقع –منتد يات زيدل-المنتدى الروحى-لنر الوعى الذى اخترق حاجز الارهاب الفكرى حتى وصل الى بعض المشرفين!عندهم000----------------------------اشكال بسيط-------------------------------------------------ربما يواجه القارئ اشكال بسيط –كون المتحاورين من نصارى الشام ويغلب عليهم الكتابه باللهجة العامية السورية0وعلى كل حال هم يقولون أنهم مازالوا –مسيحيين-لكن لحقهم شك شديد فى شخصية بولس 0والحوار طويل 00لكننا 0 نختار أهم نقاط الشك 0التى أثاروها حتى فزع منهم مدير المنتدى000 ولم يتمكن من اقناعهم!--------كالاتى---------------------------------------------------------------------Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي0 بصراحة موضوع القديس بولس اوبولس الرسول موضوع شيق و في حوله عدة اسئلة لهيك حبيت افتح موضوع جديد خاص فيه حتىياخد الموضوع حقه الكامل. بس بتمنى من الجميع و خاصة من المشرفين عن المنتدى الروحيالاستاذ زياد و ابونا جورج يصبرو على الكلام الي رح اكتبه بلمنتدى هون لبين ما وضحفكرتي و واقدر وصل الأسئلة الي عندي. يمكن رح يكون الكلام شوي جارح او فيه اي تشكيكبس انا ماقصدي من الموضوع غير ايجاد الاجوبة وبس.

القديس بولس المسئول الأول عن تحويل المسيحية من مجردطائفة يهودية الي ديانة كبرى و هو المسئول الأول عن عبادة المسيح و تأليهه حتى انهبعض الباحثين و بعض الفلاسفة المسيحين بيشوفه انه هو الذي اقام المسيحية و ليسالمسيح.000000000000000000000000000000 بولس و يسمى بشاؤول "شاول " و معناه: " مطلوب " ، بعدينسمى نفسه بعد المعمودية بولس ومعناه " الصغير" (أعمال 13/9) ولد في مدينة طرسوسبتركيا القديمة عام 4م. و على الرغم من انه روماني الجنسية فأنه كان يهودي الديانةو درس اللغة العبرية في شبابه. تلقى علومه في القدس متتلمذ على يد الحاخام الشهير بجماليل. على الرغم من انه القديس بولس زار القدس في زمن المسيح بس ما التقى فيه. أول ذكر لبولس شهوده محاكمة وقتل استفانوس أحد تلاميذ المسيح، ويذكر بولس أنه كانراضياً عن قتله (أعمال 8/1) فقد كان يهودياً معادياً للمسيحيين الأوائل. و يحكي سفرالأعمال عن اضطهاد بولس للكنيسة وأنه "كان يسطو على الكنيسة وهو يدخل البيوت، ويجررجالاً ونساءً ، ويسلمهم إلى السجن (أعمال 8/3).
و بعد وفاة المسيح كان اتباعهيلقون التعذيب الشديد بتهمة الكفر و قد ساهم القديس بولس في اتهام اتباع المسيحبلزندقة. ولكن ( كما يذكر في كتاباته في العهد الجديد ) في رحلة له الى دمشق رأىالمسيح في نومه و بعدها تحول الى المسيحية و كانت نقطة تحول في حياته و في تاريخالمسيحية نفسها. فالرجل الذي كان عدوا للمسيحية اصبح من أئمة دعاتها و اعظماعمدتها. و من ذلك الحين امضى القديس بولس حياته كلها يكتب عن المسيحية و يدعو لهافدخلها الكثيرون. وقد سافر كثيرا يدعو و يبشر و يقنع الناس بلايمان. فسافر الىتركيا القديمة و بلاد الاغريق و سوريا و فلسطين و لم يكن القديس بولس واعظا موفقاعندما كان يتحدث الى اليهود. فكثيرا ما تعرضت حياته للخطر و لكنه نجح في تبشيرهبلمسيحي0 بين غير اليهود. حتى وصفوه بأنه داعية الأمميين أي غير اليهود. و لم يستطعأحد أن يقوم بمثل هذا الدور من قبله أو من بعده. و ترجع عظمة القديس بولس إلىتبشيره بلديانة المسيحية و إلى ما كتبه عنها . و إلى تطويره لأصول الشريعة المسيحيةفمن بين السبعة و العشرين سفراً من العهد الجديد نجد أن القديس بولس قد ألف أربعةعشر سفراً.

يتبع---------------------------------------------------------------------Nada1981 ---------------------------
مشرفة المنتدى الترفيهي------------------ مرحبا جميعا---------------------------------------

حياة و سيرة القديس بولس عاملتلي قلق كبير و خاصة انه بولس غير بكتير من تعاليم المسيح و كمان بتعاليم الشريعة و الناموس تبع موسى.
في كتير من علماء الدين المسيحيين بيعتبرو بولس المؤسس الحقيقي للديانة المسيحية و الواضع لأهم الأساسيات لجذورالديانة. لهيك اذا في اي شي غلط بلكتابة و الكتب و الرسائل الي كتبها بولس للأسف بنكون عم نضحك على نفسنا لمى بنكون عم نتبع ديانة ما الها اساس صح من الأول. بتمنى ماحدا يفهم كلامي غلط بس انا عم دور عن الاجوبة الصح ما اكتر و بتمنى لو في حدا عنده الاجوبة هي.

نبوءة المسيح عن بولس
بولس ( الصغير) هو الي أخبر عنهالمسيح في قوله: "الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد منالناموس حتى يكون الكل، فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى أصغرفي ملكوت السماوات" (متى 5/17-19) ،و قد دعي بولس فيالدنيا.





كيف اعتنق بولس المسيحية؟------------------------------ ---------------------------------------------------زعم بولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من موته،حين كان متجهاً إلى دمشق ، لكن عند التحقيق في قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنهاممكن ان تكون اوهام ودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديدحيث وردت القصة ثلاث مرات:

1-جاء في الرواية الأولى (أعمال/9) "و أما الرجال المسافرون معه، فوقفوا صامتين يسمعونالصوت، ولا ينظرون أحداً " (أعمال9/7)، بينما جاء في الرواية الثانية (أعمال22): "المسافرون لم يسمعوا الصوت" (أعمال 22/9)،فهل سمع المسافرون الصوت ؟أم لميسمعوه؟

2-جاء في الرواية الأولى والثانية أن المسيح طلب إلى بولس أن يذهب إلىدمشق حيث سيخبر بالتعليمات هناك: "قال له الرب: قم وادخل المدينةفيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" ( أعمال9/6)،"قلت ماذا افعليا رب؟ فقال لي الرب قم واذهب إلى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك أن تفعل" (أعمال22/10)، بينما يذكر بولس في الرواية الثالثة (أعمال26) أنالمسيح أخبره بتعليماته بنفسه، فقد قال له: "قم وقف على رجليك،لأني لهذا ظهرت لك، لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذاً إياكمن الشعب ومن الأمم الذين أن الآن أرسلك إليهم…"(أعمال 26/16-18).
للأسف التناقض بلكلامين واضح

3-جاء في الرواية الثانية أنالمسافرين مع بولس "نظروا النور وارتعبوا" (أعمال22/9)،لكنه في الرواية الأولى يقول: "و لا ينظرون أحداً". (أعمال9/7).

4-جاء في الرواية الأولىوالثانية أن بولس "وحده سقط على الأرض" (أعمال9/4)، بينماالمسافرون وقفوا، وفي الرواية الثالثة أن الجميع سقطوا، فقد جاء فيها "سقطنا جميعاً على الأرض" (أعمال26/14).

5-جاء في الرواية الأولى "أن نوراً أبرق حوله منالسماء" (أعمال 9/3)، ومثله في الرواية الثانية (انظر أعمال22/6)، غير أنالرواية الثالثة تقول: "أبرق حولي وحول الذاهبين معي" (أعمال 26/13). هلاالسؤال المهم الي لازم نسئل حالنا هو: كيف بولس بيقدر يقول انه الي شافه بالسماءوكلمه كان المسيح، إذا كان هو ماشاف المسيح طوال حياته؟

بولس تلميذ؟! تبعاً للرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس (15 : 5) فقد ظهريســوع للإثنى عشر على الرغم من أنه لم يكن آنذاك هناك إثنى عشر (حيث انتحر أحدالإثنى عشر قبل صلب يســوع) ولا اعتبر بولس نفسه أحد التلاميذ ال 12 مع انه أكتملعدد التلاميذ ال 12 بحياة يسوع و مافي مجال لتسمية احد تلميذ رقم 12 بدل عنيهوذا. يتبع--------------------------


من مواضيعي
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:22 PM   #2
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

maikel
عضو مخضرم-------معك حق ياأخت ندى00 أن تحتاري وتقلقي من تأخر الكنيسة وخصوصاً العربية عن كتابة سيرة لائقة بهذا العملاق العبقري مما كان له من تأثير على مسار الفكر المسيحي.
في العام 2003 سنة اليوبيل المئوي الأول لتأسيس جمعية المرسلين البولسيين في حريصا تم نشر كتاب عن سيرة القديس بولس بعنوان "بولس رسول يسوع وقلبه ولسانه" بقلم "أديب مصلح" ومن حظي السعيد أستطعت أن أحصل على نسخة من هذا الكتاب الذي ينقل مسيرة القدس بكل تفصيل.
لم يجر الذين كتبوا الأنجيل وأعمال الرسل على كتابة سيرة يسوع أو الرسل كما تكتب في أدب السيرة بل "رووا الأحداث"(لوقا1:1 ) "وكل ما عمل يسوع وعلم" (أ ع 1:1) فما كانت غايتهم أن يشبعوا فضول الناس.
لذلك قد تجدي بعض التناقض في بعض الأيات الأنجيلية فهذا التناقض في المكان أو الزمان أو المشهد أعتبرها تناقض قصصي لا يغير من رسالة الكاتب الوحيدة لنا التي وهي البشارة بقيامة السيد المسيح.----------------------


من مواضيعي
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:25 PM   #3
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Abu Julian
عضو مخضرم-
أخت ندى،

إن المصادر التي نقلتِلنا عنها هذه "التشككات" هي مواقع معادية لإيماننا المسيحي!.... ولا يليق بنا أنتتقل هذا إلى هنا!.... إن كنت أنت قد تأثّرتِ بسمهم، فأرجو أن لا نكون السبب فيإعثار غيرنا أيضاً بهذا الكلام!... هذا وأنت تعرفين حقيقة ضعف الكثيرين بهذهالأمور000!!.... issa george
عضو بارز---------------- الحرف يقتل أما الروح فيحيي ..

لقد تعرضت المسيحية عبر تاريخها الطويل إلى العديد منالمؤامرات ..والتي أستند أصحابها إلى عملية البحث في الكتاب المقدس ..والتعامل معهوكأنه كتاب تاريخ أو جغرافية أو أدب ..وبدأ البحث بين الأحرف والكلمات ..عن حرف هنا ..وحرف هناك ..ليحصلوا على مستند أو وثيقة تدعم أفكارهم ..أو معتقداتهم المعدةمسبقاً ..لأهداف وغايات لا تخفي على أحد ..و تناسوا المعنى الروحي لتلك الكلمات ..وإن الإنجيل ليس سجلاً تاريخياً يعرض حياة السيد المسيح. بل قدم للبشرية ماهوأعمق من التاريخ ..قدم لنا شخص المسيح لنقبله فينا ونحيا به..والتي لانستطيع أننفهم معناها إلا من خلال الإيمان بتجسد الرب يسوع وصلبه وقيامته..ومن تلك الأشياء الحملة التي شنت على القديس بولس الرسولبأنه من أفسد تعاليم الكنيسة المسيحية الأولى وأنه من دس أفكار ألوهية المسيح ..وصلبه وقيامته ..وتحويل المسيحية من مجرد طائفة يهودية إلى ديانة كبرى وانه أنقلبعلى الكنيسة المسيحية لأنه لم يستطع القضاء على المسيحيين الأوليين بالأعتقالاتوالسجن .... .ولكن لو صحت هذه الإدعاءات بأن التغير الذي طرأ على حياة القديس بولس ..ونجا حه في تلك المؤامرة كما يدعي البعض ..فيكون ذلك أعترافاً بإخفاق الله فيحماية رسالته الإلهية التي حملها لنا إبنه بتجسد المسيح الرب على الأرض ..وبذلكتكون قدرة بولس الرسول أقوى من قدرة الله ...؟؟؟

وبما أن القديس بولس الرسول قد عاصر جميع الرسل في حياته ..فلماذا لم نجد من ينكر عليه تعاليمه أو أفكاره ..أو يضع حداً له لمنعه من المضيفي المؤامرة المزعومة ....هل نفهم من هذا الكلام بأن الجميع كانوا شركاء في تلكالمؤامرة ....؟؟؟وجميعنا نعلم أن حياتهم أنتهت بالقتل والتعذيب والإضتهاد ..وجميعهمشهد بتلك الواقعة ... أم أن قدرة الروح القدس لم تستطع أن تفتح عيونهم على تلكالمؤامرة الأرضية ..وهم من حل عليهم الروح القدس ..وأنطلقت ألسنتهم ..وأستطاعواشفاء المرضى ..بقوة الروح القدس...؟؟؟ وفتحت أعيننا نحن الخطأة بقوة الكتب التيقرأنها ....؟؟

وأخيراً:
لو تركنا لخيالنا العنانفي البحث والنقد الهدام ..فلن تستطع جميع كتب الأرض أن تغير فكرةً أعتنقناها ..
ولكن جلسة واحدةً مع الرب ..نستطيع من خلالها أن تحصل علىجميع الإجابات للأسئلة التي تدور في عقولنا ..وماءً يروي عطش صحراءنا0


من مواضيعي
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:27 PM   #4
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي---
اخ ابو جوليان اكيد انا بعرفكويس انه المواضيع هي بحثو فيها كتير حتى لقو ثغرات عنا بلأنجيل لحتى يشككو بأيماناو دينا المسيحي و الحمدلله كل0شخص مننا ايمانه المسيحي جواته كبير وقوي و ماحدا رحيقدر يدخل التشكيك0 هدا بس انا من حقي اعرف الاجوبة الصح وين حتى من دونتشكيك.

طيب اذا اي حدا اجى و سئلك اي سؤال من المغالطات و الثغرات الي انا عماحكي عنها و عددها كبير شو بدنا نجاوبهم؟ مابعرف او هو هيك مكتوب !!! اكيد هدا مارحيكون جواب مقنع ولا لحتى ولد صغير بصف الاول.

اخ عيسى اذا انا انحطيت بموقف للدفاع عن ديني المسيحي مافيني جاوبهم وقلهم هدا معنى روحي للكلمات, لانه انا نفسي مارح كون مقتنعة بلكلام هدا. بعدين بسالاشخاص الي بيأمنو بلسيد المسيح و بصلبه و قيامته هنن الي رح يفهمو الكلامهدا؟؟؟؟؟؟ اذا انا هيك بدي جاوب اي حدا بهيك جواب رح يضلو يضحكو عليي طول اليوملهيك الاحسن اني ضل ساكتة وقتها.

ياريت ما ذكرت سيرة التلاميذ معبولس لانه لو قرينا رسائل بولس كويس لشفنا انه التلاميذ ماكانو يحبوه كتير لانه كانيشوف حاله عليهم و كان مختلف معهم بكتير شغلات. بلأول التلاميذ ما صدقو توبته لبينما اتدخل برنابا واسطة بينه و بين التلاميذ. اصلا بولس ماشاف غير يعقوب و بطرس ل 15يوم بس, بعد 3 سنيين من معموديته, بعدين رجع لعندهم مرة ثانية و عرض عليهم الانجيلالي كان عم يكرز فيه ( رسالته لأهل اغلاطية-------1)ثُمَّ بَعْدَ أَرْبَعَ عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدْتُ أَيْضاً إِلَى أُورُشَلِيمَ مَعَ بَرْنَابَا، آخِذاً مَعِي تِيطُسَ أَيْضاً. 2وَإِنَّمَا صَعِدْتُ بِمُوجَبِ إِعْلاَنٍ، وَعَرَضْتُ عَلَيْهِمِ الإِنْجِيلَ الَّذِي أَكْرِزُ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، وَلَكِنْ بِالاِنْفِرَادِ عَلَى الْمُعْتَبَرِينَ، لِئَلاَّ أَكُونَ أَسْعَى أَوْ قَدْ سَعَيْتُ بَاطِلاً. 3لَكِنْ لَمْ يَضْطَرَّ وَلاَ تِيطُسُ الَّذِي كَانَ مَعِي، وَهُوَ يُونَانِيٌّ، أَنْ يَخْتَتِنَ. 4وَلَكِنْ بِسَبَبِ الإِخْوَةِ الْكَذَبَةِ الْمُدْخَلِينَ خُفْيَةً، الَّذِينَ دَخَلُوا اخْتِلاَساً لِيَتَجَسَّسُوا حُرِّيَّتَنَا الَّتِي لَنَا فِي الْمَسِيحِ كَيْ يَسْتَعْبِدُونَا - 5اَلَّذِينَ لَمْ نُذْعِنْ لَهُمْ بِالْخُضُوعِ وَلاَ سَاعَةً، لِيَبْقَى عِنْدَكُمْ حَقُّ الإِنْجِيلِ. 6وَأَمَّا الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ شَيْءٌ، مَهْمَا كَانُوا، لاَ فَرْقَ عِنْدِي: اللهُ لاَ يَأْخُذُ بِوَجْهِ إِنْسَانٍ - فَإِنَّ هَؤُلاَءِ الْمُعْتَبَرِينَ لَمْ يُشِيرُوا عَلَيَّ بِشَيْءٍ. 7بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ. 8فَإِنَّ الَّذِي عَمِلَ فِي بُطْرُسَ لِرِسَالَةِ الْخِتَانِ عَمِلَ فِيَّ أَيْضاً لِلأُمَمِ. 9فَإِذْ عَلِمَ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي يَعْقُوبُ وَصَفَا وَيُوحَنَّا، الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ أَعْمِدَةٌ، أَعْطَوْنِي وَبَرْنَابَا يَمِينَ الشَّرِكَةِ لِنَكُونَ نَحْنُ لِلأُمَمِ وَأَمَّا هُمْ فَلِلْخِتَانِ(-شو تفسير و معنى جملة الاخوةالكذبة المدخليين خفية؟ مابعتقد انه بولس كان عم يحكي عن تلاميذ غير التلاميذ الينحنا بنعرفهم, لهيك مابعتقد انه بولس و التلاميذ كانو على علاقة طيبة مع بعض. واليبيقرا النص المكتوب فوق بيعرف شو قصدي.

الاحسن اني ما افضح كلشي عنعلاقة بولس بلرسل لانه للاسف كلام بولس عن التلاميذ برسائله ابدا ماكان حلو. انا بسحبيت رد على الاخ عيسى بموضوع التلاميذ و علاقتهم معبولس.

شكرا جميعا للمشاركة بس ياريت نكون واقعيين شوي بلأجوبة و ماتكوناجوبتنا على الاسئلة بشغلات ما الها دلائل مكتوبة لانه اذا بدنا نفهم الكلام بقلبنامن دون استخدام العقل وقتها مافي داعي لانه كمل الموضوع كله و اعرض الاسئلة اليعندي.

تحياتي--------------------------------------------------------------------------------------------------


من مواضيعي
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:31 PM   #5
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Abu Julian
عضو مخضرم-أخت ندى،

بتمنى أن لا تأتي إلينا بتشكيكات الأعداء!.... وبنصحك ما تروحي عمنتدياتهم، لأنها مخصّصة لتشكيك الضعاف!.... وكثير من المسيحيين يصدّقون هذه التشكيكات!.....

وإذا كنت بدّك تعرفي تجاوبي عليهن، فهذه قصة طويلة!.... ففي كل حرف من الكتاب المقدس يضعون تشكيكاً!!.....

على كل حال راح جاوبك على التساؤل "كيف اعتنق بولس الرسول المسيحية".... وفي البداية لازم تعرفي بأن أعداء الصليب يكرهون بولس الرسول كثيراً، لأن عن طريقه آمنت الأمم!.... ولأنه لاهوتي عظيم ومتعلّم "على يدي غملائيل"، الذي كان أعظم أستاذ لعلم اللاهوت وكان أفضل تلميذ له، وكان غملائيل يعتبره بمثابة ابنه!..... أما باقي الرسل فكانوا من الصيادين البسيطين!.... وهناك فارق كبير بين علوم بولس وبينهم!.... صحيح أن الجميع تعلّموا من الروح القدس، ولكن الرب يحترم حرية الإنسان.... وكلّ علّم حسب طاقته وأسلوبه وعلمه!....

والأهم من هذا: إن التلاميذ كانوا على وفاق مع بولس، وليس ضدّه - كما يدّعون أولئك المشككين!.... إن كان اختلف معهم في بعض المسائل (مثلما حدث مع بطرس الرسول)، فكان محقّاً بذلك!... ووبّخ بطرس الرسول!.... بطرس الذي وبّخه الرب نفسه عندما رفض أن يدخل بيت ضابط روماني (من الأمم)!.... فاظهر له في رؤيا بأن "ما حلّله الله لا يُنّجسه إنسان".... وتعجّب ومن معه حين حلّ الروح القدس على الأمم!... وقام بتعميدهم فوراً، قائلاً: Acts:10:47: أترى يستطيع احد ان يمنع الماء حتى لا يعتمد هؤلاء الذين قبلوا الروح القدس كما نحن ايضا.....

نعود للآيات التي يشكّكون فيها (والتي نقلتِ كلامهم كما هو!):

زعمبولس أنه لقي المسيح بعد ثلاث سنوات من موته، حين كان متجهاً إلى دمشق ، لكن عند التحقيقفي قصة رؤية بولس للمسيح يتبين أنهاممكنان تكون اوهامودليل لذلك يتضح بالمقارنة بين روايات القصة في العهد الجديد حيث وردت القصة ثلاث مرات:

1- جاء في الرواية الأولى (أعمال/9) "و أما الرجال المسافرون معه، فوقفوا صامتين يسمعون الصوت، ولا ينظرون أحداً " (أعمال9/7)، بينما جاء في الرواية الثانية (أعمال22): "المسافرون لم يسمعوا الصوت" (أعمال 22/9)، فهل سمع المسافرون الصوت ؟أم لم يسمعوه؟
هنا في الرواية الأولى يتحدث عن نوعين من السمع: الأول حاسة السمع والثاني فهم ما يُقال!... تماماً عندما نحضر تجمّع وكلّ يتحدث بصوت عالٍ... نحن نسمع، ولكننا لا "نسمع ما يقولونه...لا نفهم شيئاً!....

2- جاء في الرواية الأولى والثانية أن المسيح طلب إلى بولس أن يذهب إلى دمشق حيث سيخبر بالتعليمات هناك: "قال له الرب: قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل" ( أعمال9/6)،" قلت ماذا افعل يا رب؟ فقال لي الرب قم واذهب إلى دمشق وهناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك أن تفعل" (أعمال22/10)، بينما يذكر بولس في الرواية الثالثة (أعمال26) أن المسيح أخبره بتعليماته بنفسه، فقد قال له: "قم وقف على رجليك، لأني لهذا ظهرت لك، لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذاً إياك من الشعب ومن الأمم الذين أن الآن أرسلك إليهم…"(أعمال 26/16-18).
للأسف التناقض بالكلامين واضح

القصة الأولى كانت بالتفصيل: ظهور الرب له قرب دمشق (داريا)...دخوله المدينة....قيل له ماذا يفعل!.... أما القصة الثانية لم تكن بالتفصيل: تكلم عن ظهور الرب له قرب دمشق، وبعدها مباشرة ما قيل له أن يفعل!...ولم يمر بمرحلة دخوله المدينة!.... أين التناقض!

3- جاء في الرواية الثانية أن المسافرين مع بولس "نظروا النور وارتعبوا" (أعمال22/9)، لكنه في الرواية الأولى يقول: "و لا ينظرون أحداً". (أعمال9/7).

هنا كانوا ينظرون النور فقط، ولا يستطيعون رؤية الرب يسوع نفسه!.... أين التناقض! - جاء في الرواية الأولى والثانية أن بولس "وحده سقط على الأرض" (أعمال9/4)، بينما المسافرون وقفوا، وفي الرواية الثالثة أن الجميع سقطوا، فقد جاء فيها "سقطنا جميعاً على الأرض" (أعمال26/14).

لا يقول سفر الأعمال بأن بولس "وحده" سقط على الأرض!!!.... (إقرأوا القصة قبل أن تصدّقوا الكذب!!!)..... Acts:9:4: فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
هنا بولس الرسول يوضح بأن الجميع سقطوا على الأرض: Acts:26:14: فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني ويقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني.صعب عليك ان ترفس مناخس.

5- جاء في الرواية الأولى "أن نوراً أبرق حوله من السماء" (أعمال 9/3)، ومثله في الرواية الثانية (انظر أعمال22/6)، غير أن الرواية الثالثة تقول: "أبرق حولي وحول الذاهبين معي" (أعمال 26/13).
الرواية الأولى: Acts:9:3: وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء وسيبقى بولس الرسول شوكة في حلوقهم!.... فتعاليمه تهدّ كل حصونهم، وأمامها تنهار كل تعاليمهم الزائفة!.... فكيف لا يكرهونه ولا يتهجّمون عليه!؟ ---------------------------


من مواضيعي
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-20-2011, 04:34 PM   #6
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

ziad sattah
مشرف المنتدى الأدبي -
ندى, ندى : المطلوب واحد ...

بالتأكيد أنا لن أغلق الموضوع كما طلب منّي الكثيرين , لأنني أعرف أن هدفك من طرح الأسئلة هو هدف نبيل , و غايته الوصول إلى إجابات لتواجهي بها من يمكن أن يسألك تلك الأسئلة و سواها ممّا يمكن أن نسمعه من كثيرين . و لكن هل فكّرنا أنّه يمكن أن لا يوجد بيننا ممّن هم على دراية كافيه بتفسير و توضيح بعض الأمور اللاهوتية ؟؟ بالتالي سيكون الموضوع قد أخذ مفعولا ً عكسيّا ً بل سلبيا ً .
كما أوردَ الأخ جورج عيسى : \\ الحرف يقتل أماالروح فيحيي .. \\
أنا لا أطلب منك ألاّ تسألي أبدا ً .. و لكن , في جميع الأديان : يجب مناقشة الأمور بعد التسليم بروح الإيمان , و إلا ّ لن نصل إلى نتيجة . و مع ذلك فأنا أعدك بمتابعة تساؤلاتك و البحث عن الإجابات قدر الإمكان معتمدا ً في ذلك على العودة إلى أصحاب الرأي و بمساعدة أخي أبو جوليان , و عسى أن يدخل أحد الآباء الذين هم معنا في المنتدى و لكننا نادرا ً ما نستفيد من خبراتهم .
دعيني الآن أعود إلى أحد الأسئلة التي أستغرب أن تصدر عن شخص بمثل وعيك و معرفتك :

هلاالسؤالالمهماليلازمنسئلحالناهو: كيفبولسبيقدر يقولانهاليشافهبالسماء وكلمه ،إذا كانهوماشافالمسيح طوال حياته؟
منالواضح أن من يسأل هذا السؤال لم يقرأ النص الواضح في أعمال الرسل \\ 9 : 5 – 6 \\ :{ فقال شاول :من أنت يا سيّد ؟ فقال الرّب أنا يسوع الذي أنت تضطهده------------------------------------- .}.


من مواضيعي
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 02-21-2011, 01:51 PM   #8
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ommalakah مشاهدة المشاركة
صراحة أنا لم أفهم الكثير من الموضوع




لكن بارك الله في مجهوداتكم
-بارك الله فى مرورك 0اختى الكريمة00ومعذرة عن عجزى عن التوضيح المناسب00لكن باختصار 00الموضوع يلخص فى ثورة من مثقفى النصارى على قديسهم بولس0واتهموه بأنه هو الذى غير دين المسيح0وقد نا قشهم المتعصبون منهم00لكنهم لم يتمكنوا من اقناعهم00وسأضع لكى هذا الرابط لعلك 00تطالعينه وتفهميه اكثر مما نقلته عنهمhttp://www.zaidal.com/229/showthread.php?t=45650


من مواضيعي
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
النصارى, بولس-يشكك, دينهم!

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:22 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009