ضع اهداء فى ملتقى مقاومة التنصير


العودة   ملتقي مقاومي التنصير > ملتقى رد الشبهات > ملتقى رد الشبهات حول القران الكريم
التسجيل التعليمـــات التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

 

الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

ملتقى رد الشبهات حول القران الكريم


الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

ملتقى رد الشبهات حول القران الكريم


إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-13-2017, 10:26 PM   #1
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أي قبل سيدنا يوسف بآلاف السنين

المقدمة :-
تدور الشبهة حول عدم تعامل مصر في زمان الفراعنة بالدرهم في البيع والشراء وإنما بنظام المقايضة يعني بتبادل البضائع ، ويزعمون أن القرآن الكريم أخطأ عندما ذكر أن سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام تم بيعه بدراهم معدودات لأن كلمة درهم جاءت من كلمة دراخما باليونانية والتي لم تظهر إلا في القرن السادس قبل الميلاد أي بعد زمان أحداث قصة سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام
انتهى

مقدمة الرد :-
الإشكالية في أصحاب الشبهة أنهم يكتبون شبهاتهم وهم ليسوا علماء لا في التاريخ ولا في اللغات ولا في أي شئ وإنما يذهبون إلى بعض المقالات في بعض المواقع وينقلون افكار منقوصة ثم يقيمون عليها شبهاتهم الضالة ولكن لو كانوا بحثوا بحثا جديا في التاريخ و فى قياس الأوزان في الحضارات القديمة كانوا اكتشفوا أن العلماء المتخصصون في هذه الأمور أثبتوا أن كلمة دراخما لم تكن من أصل يوناني ولكن كان من أصل سامي وكانت تستخدم كاسم لوحدة قياسية في حضارات أقدم من اليونانيين بآلاف السنين

فتقوم فكرة الشبهة على نقطتين هما :-

النقطة الأولى :-
معلومة أن اليونانيين أول من سكوا العملة وأسموها دراخما ومنها جاءت كلمة درهم و أن هذا لم يبدأ إلا في القرن الخامس قبل الميلاد
نعم إن اليونانيين أول من قاموا بسك العملة ولكن هذا جزء من الحقيقة وليس كل الحقيقة فالحقيقة كاملة هي أن كلمة دراخما قبل أن يستخدمها اليونانيين كاسم لعملة معدنية فإنها جاءت من كلمة أخرى من اللغات السامية و كانت تستخدمها الحضارات القديمة في الشرق الأوسط
فإدعاء بعض الكتاب اليونانيين أن كلمة دراخما من أصل يوناني كان محاولة منهم لإعلاء من شأن حضارتهم ولكن عالم الميترولوجيا ليفيو كاتولو ستيشيني وكذلك عالم اللغويات يوليوس أوبرت أثبتا بالأدلة القاطعة التي لا تقبل الشك بأن كلمة دراخما في حد ذاتها أصلها من اللغات السامية وليست من اليونانية وأنها جاءت من كلمة ( داريكو) التي وجدت في الآثار المسمارية القديمة وكانت تستخدم كاسم لوحدة قياسية أي قبل ميلاد سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام أي أن كلمة درهم لم تكن من أصل يونانى ولكنها كانت من أصل كلمة كانت متداولة في منطقة الشرق الأوسط قبل ميلاد سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام
ولكن الاشكالية كانت فى أن أغلب اللغات السامية التى كانت متداولة فى زمان سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام أصبحت لغات بائدة وحتى مع فك العديد من رموزها الا أنه لا يزال هناك بعض الاشكاليات فى طرق نطقها ولهجاتها مما ساعد اليونانيين على نشر مزاعمهم ، ومن هذه اللغات البائدة كانت لغة السومريين و اللغة الأكادية

النقطة الثانية : -
هو أن عملية بيع سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام تمت في مصر وأن مصر كان البيع والشراء فيها كان عن طريق تبادل البضائع وليس بالعملات و لكن لم ييحدد القرآن الكريم أن عملية بيع سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام تمت في مصر ولكنه قال أن الذي اشتراه رجل من مصر أي أنه قد يكون هذا الرجل المصري قد اشتراه خارج مصر من القافلة التي وجدته وهذا يعني أن هناك احتمالان وهو إما أنه بيع خارج مصر لرجل من مصر أو أنه بيع في مصر وفى كلا الاحتمالين فإن القرآن الكريم لم يخطئ
ففى حالة الاحتمال الأول وهو أن بيع سيدنا يوسف عليه الصلاة قد تم خارج مصر فإن من بلاد الشرق الأوسط في تلك الفترة قد عرفت نظام البيع والشراء عن طريق أوزان محددة من المعادن كما أن كلمة درهم كانت بالفعل موجودة في تلك المنطقة في ذلك الزمان

أما في حالة الاحتمال الثاني وهو أن عملية بيع سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام قد تمت في مصر فإن القرآن الكريم لم يخطئ أيضا لأنه ثبت عن طريق البرديات الآثرية أن المصريين القدماء كانوا في عمليات البيع والشراء يثمنون البضائع بوحدات قياسية لها أوزان محددة من المعادن الثمينة ثم بعد ذلك تتم عملية التبادل للبضائع بحيث تكون أثمان البضائع المتبادلة لها نفس التثمين بالمعدن أي أن القرآن الكريم كان يخبرنا بتثمين سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام وهو نفسه النظام الذي كان يتبعه المصريين في عمليات البيع والشراء قبل عملية تبادل البضائع
بل إن الحقيقة أن القرآن الكريم أخبرنا بشئ عن المصريين القدماء كان يجهله أهل زمان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وغير مكتوب في الكتاب المقدس للمسيحيين لأن اللغة الهيروغليفية كانت من اللغات البائدة قبل زمان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام بآلاف السنين وهو أن المصريين القدماء كانوا يقومون بتبادل بضائع في البيع والشراء حيث أخبرنا أن إخوة سيدنا يوسف اشتروا أكيالهم ببضائع يعني منزل القرآن الكريم كان يعلم جيدا ما كان يدور في مصر قديما وهو أمر لم يكن يعلمه كتبة سفر التكوين ، وهذا دليل على أن سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام لم يأخذ معلوماته من بشر

وان شاء الله سوف أوضح ذلك بالتفصيل والأدلة :-

ويضم هذا الموضوع المباحث الآتية :-



المبحث الأول :- عالم الميترولوجيا ليفيو كاتولو ستيشيني يثبت بالأدلة أن كلمة دراخما اليونانية هي كلمة أصلها من اللغات السامية كانت موجودة قبل كلمة دراخما اليونانية بآلاف السنيين وكانت تستخدم كوحدة قياسية


المبحث الثاني :- في سورة يوسف فإن أخوته اشتروا بضائع من مصر عن طريق المبادلة مع بضائعهم وهي معلومة أثبتها اكتشاف اللغة الهيروغليفية التي كانت بائدة مما يعني أن منزل القرآن الكريم يعلم جيدا ما كان يدور في مصر قديما


المبحث الثالث :- تعاملات البيع والشراء في مصر القديمة كانت تتم بنظام مقايضة البضائع بعد تثمين قيمتها بوحدات قياسية من الفضة أو الذهب أو النحاس ، فحتى وإن كان بيع سيدنا يوسف تم في مصر فإن ما حدث هو تثمين قيمته وهو ما أخبرنا به القرآن الكريم


من مواضيعي
0 انجيل لوقا موجه الى شخص من بنى اسرائيل ولم يقصد به أمميين
0 أدلة أن دلالة (الهيلنيين والهلينستيين) فى العهد الجديد أنهم الاسرائيليين المتأغرقين
0 الصيغ اليونانية التي تم ترجمتها الى العربية اليونانيين طبقا للقواميس المسيحية
0 الفرق بين النبى الحقيقى و النبى الكاذب
0 ما معنى الأمم أو الأممى و الأمة فى الكتاب المقدس
0 كلمة العالم المرتبطة برسالة المسيح بالعهد الجديد كانت بمعناها المجازي أى بنى اسرائيل
0 انجيل مرقس موجه الى بنى اسرائيل فقط
0 لماذا أنقذ الله عز وجل المسيح عليه الصلاة والسلام من أيدي اليهود

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:27 PM   #2
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

المبحث الأول :- عالم الميترولوجيا ليفيو كاتولو ستيشيني يثبت بالأدلة أن كلمة دراخما اليونانية هي كلمة أصلها من اللغات السامية كانت موجودة قبل كلمة دراخما اليونانية بآلاف السنيين

العالم ليفيو كاتولوا ستيشينى (Livio Catullo Stecchini) المتوفى في عام 1979 م كان أستاذ للتاريخ القديم بولاية نيوجرسى بأمريكا حيث كتب في علوم التاريخ وفى الأوزان والقياسات القديمة وهو ما يسمى علم المترولوجيا وتاريخ رسم الخرائط في العصور القديمة

وفى كتابه A History of Measures يثبت ستيشينى بالعديد من الأدلة أن كلمة دراخما ليست من أصل يوناني ولكنها أقدم من ذلك بكثير وأنها جاءت من اللغات السامية

فنقرأ من A History of Measures (تاريخ المقاييس) - الجزء الثالث MEASURES OF GREECE (مقاييس اليونان) - الفصل الثاني The Use of Obeliskoi (استخدام أوبيليسكوي ) أدلة ليفيو ستيشينى :-
من هذا الرابط :-
http://www.metrum.org/measures/obeliskoi.htm


1- الدليل الأول هو أصل كلمة دراخما جاء من اللغات السامية بإقرار عالم اللغويات يوليوس أوبرت :-


فنقرأ :-
Julius Oppert pointed out that the term drachme is of Semitic origin. It is a matter of the Semitic root DRK which means ”to thread, to step, to stretch a bow.” I have reported that the Hebrew term derekh refers to the sexagesimal division of the circle and to the ”way” in the sense of ”order” of the cosmos and that in Arabic daraga is the ”degree.” In the Arabic translations of Greek scientific works daraga renders the Greek moira, which means ”degree” and more generally ”portion, part, right quantity.” In Greek moira is also cosmic order, the physical necessity that binds even the gods. The Semitic origin of the Greek term drachma is clearly indicated by the variety of its spellings: drachmé, darchmé, darchma, darkma, darkna. Particularly significant is the uncertainty between chi and kappa which is most unusual in truly Greek works, but normal in the rendering into Greek of a Semitic kaph.


الترجمة :-
أشار يوليوس أوبرت (عالم في اللغات وكان يهودي - ألماني وفرنسي و أشوري - متوفى في عام 1905 م) إلى أن مصطلح دراخما من الأصل السامي درك الذي يعني (الخيط ، لتخطو ، لتمديد القوس). لقد ذكرت أن المصطلح العبري ديريخ يشير إلى تقسيم سداسى للدائرة و الشكل بمعنى ترتيب النظام ، وفى اللغة العربية درجة بمعنى (degree أي درجة) . وفى الترجمات العربية للأعمال العلمية اليونانية درجة باللغة العربية تحال إلى حصة باليونانية والتي تعني (درجة) وبشكل عام بمعنى (حصة ، جزء ، كمية مناسبة) . في مويرا اليوناني هو أيضا النظام الكونى و الضرورة الجسدية التي تربط حتى الآلهة . الأصل السامي لمصطلح دراخما واضح بواسطة مجموعة متنوعة لنطقها (تهجئتها بأشكال مختلفة) : دراخما ، دراشما ، دراكما ، دراكنا . و مما له أهمية خاصة هو الشك بين (شى) و (كابا) فهي غير عادية في الأعمال اليونانية الحقيقية ولكنها طبيعية في التحويل إلى اليونانية من كاف السامية
انتهى




من مواضيعي
0 رد شبهة مريم أخت هارون
0 الحواريين يبشرون بالعودة الى الناموس والدين الحق بين بنى اسرائيل فقط
0 لماذا أنقذ الله عز وجل المسيح عليه الصلاة والسلام من أيدي اليهود
0 رسالة الى تيطس كانت موجهة الى شخص من بنى اسرائيل
0 العهد الجديد وعبادة الأقانيم هو ارتداد لليهودية الهلينستية التي كان يحاربها المكابيين
0 ما معنى كلمتى دخلاء و دخيل باب فى الكتاب المقدس
0 أدلة أن دلالة (الهيلنيين والهلينستيين) فى العهد الجديد أنهم الاسرائيليين المتأغرقين
0 القرآن الكريم أكثر حكمة وعلم (5) أين قصة انقاذ سيدنا ابراهيم بالكتاب المقدس

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:28 PM   #3
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

2- الدليل الثاني هو نصوص أثرية مسمارية تشير إلى مصطلح للقياس اسمه (داريكو) يعني اقدم من زمان سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام ، وهذا المصطلح هو أصل كلمة دراخما اليونانية و داريك الفارسية :-



الكتابة المسمارية ظهرت في سنة 3000 ق. م في عصر الحضارة السومرية بالعراق و بحلول عام 2400 ق. م تم استخدام الخط المسماري في اللغة الأكادية والآشورية والبابلية ويتوصل العالم ليفيو ستيشينى إلى دليل يثبت أن أصل كلمة دراخما وجدت باسم داريكو في نصوص مسمارية

فنقرأ :-
The term drachma has the same origin as the term daric applied to Persian coins. Some Greek authors associated the name of the coin which came to be spelled as dareikos with King Dareios of Persia; but this is a popular etymology which is in conflict with the spelling darikos. In a Spartan inscription of the fifth century B.C. (IG V, I,1) the term is spelled as darichos; the inference that Persian darics were used as currency in Sparta may try to explain the occurrence of the term in this inscription, but not its spelling, characteristic of the Greek rendering of a Semitic kaph. The term dariku, referring to some measuring unit, occurs in cuneiform texts that are older than the origin of the Persian monarchy. In Akkadian dariku also has the meaning of ”way,” like the Hebrew derekh.
.


الترجمة :-
مصطلح دراخما له نفس أصل مصطلح داريك المطبق على العملات الفارسية . بعض الكتاب اليونانيين ربطوا اسم العملة التي تم تهجئتها داريكوس مع ملك فارس - داريوس ، ولكن هذا تأصيل شائع يخالف تهجئة داريكوس . و في نقش اسبارطى من القرن الخامس قبل الميلاد فإن المصطلح يكتب داريشوس ، لذا فإن الاستدلال على أن داريكس الفارسى تم استخدامه كعملة في سبارطة ربما محاولة لتفسير ظهور المصطلح في هذا النقش ولكنه لا يفسر نطقه فهو من سمات التحويل إلى اليونانية من كاف السامية . مصطلح داريكو يشير إلى وحدة قياس ظهرت في النصوص المسمارية التي هي أقدم من أصل الملكية الفارسية . فهي فى اللغة الأكادية تعني أيضا اتجاه مثل العبرية ديريخ
انتهى


من مواضيعي
0 الرسالتان الى تيموثاوس موجهتان الى شخص من بنى اسرائيل
0 كتاب العهد الجديد يعرفون أن الروح القدس ملاك
0 القرآن الكريم أكثر حكمة وعلم (6) تناقض الكتاب المقدس حول آكل الملائكة
0 انجيل يوحنا موجه الى بنى اسرائيل فقط
0 انجيل مرقس موجه الى بنى اسرائيل فقط
0 تهديد بولس لليهود بذهابه الى الأمم كان تهديد زائف فهو كان دائما يتراجع عن تهديده
0 قصص الصلب فى الأناجيل هي ما سبق وأن تحدثت عنها من تحريف القصص ونشر الاشاعات
0 ما معنى الأمم أو الأممى و الأمة فى الكتاب المقدس

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:29 PM   #4
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

3- كيف جاء مصلح أدركون في زمان سيدنا داود عليه الصلاة والسلام بينما لم يكن اليونانيين ولا الفارسيين قد غزوا بلاد الشام ونشروا بها ثقافتهم :-


في زمان سيدنا داود عليه الصلاة والسلام لم يكن الفارسيين ولا اليونانيين قد غزوا بلاد الشام وحكموها ونشروا بها ثقافتهم كما أن استخدام مصطلح دراخما على العملات المعدنية لم يكن قد تم فى ذلك الزمان
فطبقا للرأى القائل أن كلمة درهم أصلها كلمة دراخما اليونانية و التى تم اطلاقها على العملات المعدنية حدث فى القرن السادس قبل الميلاد (أى من عام 600 ق.م الى اليوم الأخير من عام 501 ق.م) و كانت قبل ذلك تطلق على عصى من الحديد وليس على عملات من ذهب و فضة

لذلك من الغريب جدا أن نجد مصطلح أدركون والتي تم ترجمتها إلى العربية (درهم) يتم اطلاقه على قطع من الذهب وهذا في سفر أخبار الأيام الأول الذي يقص حياة سيدنا داود عليه الصلاة والسلام و الذى يعتقد اليهود أنه عاش فى عام 1000 ق. م
لأن هذا يعني أن اطلاق هذا المصطلح على أوزان معينة من الذهب كان له وجود في زمان سيدنا داود عليه الصلاة والسلام في تلك المنطقة أو أن كاتب النص لم يكن يعلم أن أصل المصطلح هو كلمة فارسية أو يونانية وإنما كان يعتقد أن له أصل آخر

فنقرأ من تفسير القس أنطونيوس فكري وهو يتحدث عن الفترة الزمنية التي تناولها سفرا الملوك الأول و الثاني :-
(كان سفرًا الملوك الأول والثاني في الأصل العبري سفرا واحدًا فيهما تاريخ حوادث لتاريخ يزيد عن 400 سنة وهي المدة من ملك داود الأخير حوالي سنة 1000 ق.م. إلى سقوط أورشليم سنة 586 ق.م.)
انتهى

و سفر الملوك الأول يبدأ بسيدنا داود عليه الصلاة والسلام أي أنه طبقا لاعتقاد القس أنطونيوس فإن سيدنا داود عليه الصلاة والسلام عاش في عام 1000 ق.م أي قبل أن يتم إطلاق كلمة دراخما على العملات الذهبية و إنما كان يتم إطلاقها على عصى من الحديد ، لذلك من الغريب أن نقرأ هذا النص
فنقرأ من سفر أخبار الأيام الأول :-
29 :7 و اعطوا لخدمة بيت الله خمسة الاف وزنة و عشرة الاف درهم من الذهب و عشرة الاف وزنة من الفضة و ثمانية عشر الف وزنة من النحاس و مئة الف وزنة من الحديد

ويشير العالم ليفيو ستيشينى إلى وجود تلك المصطلحات في العهد القديم فنقرأ :-
In the Old Testament the terms adarkon and darkmon refer both to the Persian daric and to the Hellenistic drachma. Biblical scholars have wasted a good deal of energy trying to prove that either one of the words means daric and that conversely the other means drachma, and that at times the text uses one for the other because of an error.


الترجمة :-
في العهد القديم المصلحان أداركون و داركون يشيران إلى كلا من داريك الفارسية و دراخما اليونانية . و قد أهدر علماء الكتاب المقدس قدرا كبيرا من الطاقة في محاولة لإثبات أن واحدة من هذه الكلمات تعني داريك و بالمقابل الأخرى تعنى دراخما . وفى أحيان يستخدم النص الواحد عوضا عن الآخر بسبب خطأ
انتهى

يعني العالم ليفيو ستيشينى يريد أن يقول أن علماء الكتاب المقدس أهدروا وقتهم في محاولاتهم لاثبات أن مصطلح Adarkon الموجود في (أخبار الأيام الأول 29: 7 )، (عزرا 8: 27) وكذلك مصطلح Darkemon الموجود في (عزرا 2: 69) ، (نحميا 7: 70 - 71 - 72) يعودان إلى كلمات داريك الفارسية و دراخما اليونانية ولكن كلاهما من أصل لغة من اللغات السامية


راجع الرابط :-




راجع فهرس كتاب تاريخ المقاييس :-



راجع فهرس كتب العالم ليفيو ستيشينى :-


http://www.metrum.org/


الخلاصة :-
يعني كلمة دراخما اليونانية أصلها من اللغات السامية وهذا مثبت بالنصوص المسمارية حيث كان يستخدمها القدماء كوحدة قياس عرفها سكان الشرق الأوسط قبل ميلاد سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام بفترة زمنية طويلة و كذلك نطق الكلمة بكافة أشكالها في اللغة اليونانية تثبت أنها ليست من أصل يوناني
مما يعني أن القرآن الكريم لم يخطئ عندما ذكر لنا أن القافلة باعوا سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام بدراهم معدودات ، فكلمة درهم كان لها وجود قبل زمان سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام في منطقة الشرق الأوسط بآلاف السنين



من مواضيعي
0 سفر أعمال الرسل يخبرنا بأن رسالة المسيح عليه الصلاة والسلام كانت الى بنى اسرائيل
0 لماذا أنقذ الله عز وجل المسيح عليه الصلاة والسلام من أيدي اليهود
0 الصيغ اليونانية التي تم ترجمتها الى العربية اليونانيين طبقا للقواميس المسيحية
0 كما ظهر متتيا لمقاومة اليهودية الهلينستية ، ظهر آريوس لمقاومة تأليه المسيح
0 الانسان لا يخترع شئ من العدم ولا حتى الفكرة ، وأصل كل قصة حدث وقع بالفعل
0 الرد على شبهة اغزوا تبوك تغنموا بنات الأصفر
0 نصوص كتاب المسيحيين المقدس تخبرنا باستحالة أن تكون عقيدة التثليث هي العقيدة الصحيحة
0 رسالة الى غلاطية كانت موجهة الى بنى اسرائيل فى الشتات و ليس الأمم

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:30 PM   #5
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

المبحث الثاني :- في سورة يوسف فإن إخوته اشتروا بضائع من مصر عن طريق المبادلة مع بضائعهم وهي معلومة أثبتها اكتشاف اللغة الهيروغليفية التي كانت بائدة مما يعني أن منزل القرآن الكريم يعلم جيدا ما كان يدور في مصر قديما

لم يحدد القرآن الكريم أن بيع سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام قد تم في مصر وإنما قال أن الذي اشتراه رجل من مصر
كما أن القرآن الكريم أوضح أن عملية البيع التي تتم داخل مصر كانت تتم عن طريق تبادل البضائع عندما قص علينا في نفس سورة يوسف أن إخوته اشتروا أكيالهم ببضائع وهذا يتفق مع ما ورد في البرديات الفرعونية التي كانت تتكلم عن عمليات البيع والشراء في مصر
وهذا يعني أن منزل القرآن الكريم يعلم جيدا كيف كانت تدار عمليات البيع والشراء داخل مصر في ذلك الزمان وهو ما يعني باستحالة أن يكون كاتب القرآن الكريم هو سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أو أي أحد من معاصريه

لأن ببساطة شديدة :-

في عصر سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كان البيع والشراء بالأموال وليس بتبادل البضائع
في عصر سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كانت اللغة الهيروغليفية لغة بائدة أي لم يكن يعرف أحد كيف يقرأها أو ما الذي كانت تشير إليه من معلومات
لم يشير الكتاب المقدس للمسيحيين وبالتحديد في سفر التكوين إلى وجود عمليات تبادل بضائع في زمان سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام مما يعني أن اليهود كانوا غير مدركين لتلك الحقيقية التاريخية


يعني سواء كان المصريين القدماء استخدموا عملية تبادل البضائع فقط في تجارتهم داخل مصر أو استخدموا معها طريقة الشراء بالمعادن الثمينة إلا أنه ستبقى حقيقة أن استخدامهم لتبادل البضائع لم ترد في أي كتاب في زمان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وكانت مجهولة في زمانه
مما يثبت أن سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام لم يكن يقتبس من اليهود أو غيرهم أي شئ وإنما كان يخبر الناس بأشياء لم يكونوا على علم بها في زمانه وأثبتتها الاكتشافات الأثرية في عصرنا الحديث

على العموم فإنه في المبحث التالي سوف أوضح ان شاء الله ما ورد في البرديات الفرعونية عن عمليات البيع والشراء داخل مصر وأنها كانت تتم عن طريق تبادل البضائع و أنه حتى وان كان بيع سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام قد تم في مصر فإن القرآن الكريم لم يخطئ و السبب في ذلك

ولكن في هذا المبحث سوف نرى ما الذي ذكره القرآن الكريم :-


من مواضيعي
0 ما معنى كلمة عبرانيين
0 ما هي اليهودية الهلينستية
0 رسالة الى فليمون موجهة الى شخص من بنى اسرائيل
0 رد شبهة مريم أخت هارون
0 كتاب العهد الجديد يعرفون أن الروح القدس ملاك
0 رسالة الى كولوسي موجهة الى بنى اسرائيل فى الشتات
0 الدين عند الله عز وجل هو دين واحد وهو الاسلام أما غير ذلك فهي معتقدات محرفة
0 رسالة الى رومية موجهة الى بنى اسرائيل بالشتات وليس الأمم

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:33 PM   #6
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

1- القرآن الكريم يخبرنا أن الذي اشترى سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام رجل من مصر ولم يحدد أن عملية البيع تمت في مصر :-


قال الله تعالى :- (وَجَاءَتْ سَيَّارَةٌ فَأَرْسَلُواْ وَارِدَهُمْ فَأَدْلَى دَلْوَهُ قَالَ يَا بُشْرَى هَذَا غُلامٌ وَأَسَرُّوهُ بِضَاعَةً وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَعْمَلُونَ (19) وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُواْ فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ (20) وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لاِمْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ (21)) (سورة يوسف)



2- إخوة سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام اشتروا بضائع من مصر عن طريق المبادلة مع بضائعهم :-



قال الله تعالى :- (وَجَاءَ إِخْوَةُ يُوسُفَ فَدَخَلُواْ عَلَيْهِ فَعَرَفَهُمْ وَهُمْ لَهُ مُنكِرُونَ (58) وَلَمَّا جَهَّزَهُم بِجَهَازِهِمْ قَالَ ائْتُونِي بِأَخٍ لَّكُم مِّنْ أَبِيكُمْ أَلاَ تَرَوْنَ أَنِّي أُوفِي الْكَيْلَ وَأَنَاْ خَيْرُ الْمُنزِلِينَ (59) فَإِن لَّمْ تَأْتُونِي بِهِ فَلاَ كَيْلَ لَكُمْ عِندِي وَلاَ تَقْرَبُونِ (60) قَالُواْ سَنُرَاوِدُ عَنْهُ أَبَاهُ وَإِنَّا لَفَاعِلُونَ (61) وَقَالَ لِفِتْيَانِهِ اجْعَلُواْ بِضَاعَتَهُمْ فِي رِحَالِهِمْ لَعَلَّهُمْ يَعْرِفُونَهَا إِذَا انقَلَبُواْ إِلَى أَهْلِهِمْ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (62) فَلَمَّا رَجَعُوا إِلَى أَبِيهِمْ قَالُواْ يَا أَبَانَا مُنِعَ مِنَّا الْكَيْلُ فَأَرْسِلْ مَعَنَا أَخَانَا نَكْتَلْ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (63) قَالَ هَلْ آمَنُكُمْ عَلَيْهِ إِلاَّ كَمَا أَمِنتُكُمْ عَلَى أَخِيهِ مِن قَبْلُ فَاللَّهُ خَيْرٌ حَافِظًا وَهُوَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ (64) وَلَمَّا فَتَحُواْ مَتَاعَهُمْ وَجَدُواْ بِضَاعَتَهُمْ رُدَّتْ إِلَيْهِمْ قَالُواْ يَا أَبَانَا مَا نَبْغِي هَذِهِ بِضَاعَتُنَا رُدَّتْ إِلَيْنَا وَنَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ ذَلِكَ كَيْلٌ يَسِيرٌ (65))
صدق الله العظيم (سورة يوسف)




يعني إخوة سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام دفعوها ثمنا للكيل الذي قاموا بشرائه من مصر بضاعة ، ثم قام سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام برد تلك البضاعة إليهم مرة أخرى يعني كان هذا بنظام المقايضة مما يعني أن منزل القرآن الكريم كان يعلم جيدا نظام البيع والشراء في مصر قديما و أنه كان يتضمن المقايضة بالبضائع


من مواضيعي
0 لماذا أنقذ الله عز وجل المسيح عليه الصلاة والسلام من أيدي اليهود
0 قصص الصلب فى الأناجيل هي ما سبق وأن تحدثت عنها من تحريف القصص ونشر الاشاعات
0 تلاميذ المسيح أنكروا الصليب ولم يكرزوا به
0 الحواريين يبشرون بالعودة الى الناموس والدين الحق بين بنى اسرائيل فقط
0 نصوص كتاب المسيحيين المقدس تخبرنا باستحالة أن تكون عقيدة التثليث هي العقيدة الصحيحة
0 المسيح لم يقل جملة (اذهبوا الى العالم اجمع و اكرزوا بالانجيل للخليقة كلها)
0 اذا جمعنا عقيدة المسيحي مع اعتقاده عن الآخرة فستكون النتيجة هي افعل يا مسيحي ما تريد
0 كلمة العالم المرتبطة برسالة المسيح بالعهد الجديد كانت بمعناها المجازي أى بنى اسرائيل

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:36 PM   #7
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

3- كاتب سفر التكوين لم يذكر أن عمليات البيع والشراء في مصر كانت بنظام المقايضة :-


يزعم اليهود والمسيحيين أن سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كان يأخذ من كتبهم ولكن لو كان ادعاءاتهم صحيحة سيكون من الغريب أن يذكر لنا القرآن الكريم معلومة لم ترد في كتبهم ومع ذلك أثبتتها الاكتشافات الأثرية و المعلومة هي أن عمليات مقايضة البضائع كانت تجرى في مصر قبل زمان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام بآلاف السنيين ففى زمان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كانت مصر وجميع الدول تتاجر عن طريق الأموال المسكوكة وكانت عبارة عن قطع من معادن الفضة أو الذهب ولم يكن أحد يعلم أن المصريين القدماء كانوا يبيعون ويشترون داخل أسواقهم بنظام المبادلة
كما أن سفر التكوين الذي قص قصة سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام لم يتكلم عن عمليات مبادلة البضائع مما يعني استحالة أن يكون سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أخذ منهم تلك المعلومة التي لم يعرفها أي أحد في زمانه ، وهي المعلومة التي ان شاء الله سوف أوضحها بالأدلة في المبحث الثالث

فنقرأ من سفر التكوين :-
42 :25 ثم امر يوسف ان تملا اوعيتهم قمحا و ترد فضة كل واحد الى عدله و ان يعطوا زادا للطريق ففعل لهم هكذا
42 :26 فحملوا قمحهم على حميرهم و مضوا من هناك
42 :27 فلما فتح احدهم عدله ليعطي عليقا لحماره في المنزل راى فضته و اذا هي في فم عدله
42 :28 فقال لاخوته ردت فضتي و ها هي في عدلي فطارت قلوبهم و ارتعدوا بعضهم في بعض قائلين ما هذا الذي صنعه الله بنا


لا وجود لمعلومة تبادل البضائع التي وردت في القرآن الكريم
ومعلومة تبادل البضائع تم إثباتها عن طريق البرديات المصرية المكتوبة باللغة الهيروغليفية وهي اللغة التي كانت بائدة في زمان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام أي لا مجال بأن يعرف أي إنسان تلك المعلومة فلا يمكن أن يعلمها إلا رب العالمين



4- اللغة الهيروغليفية كانت لغة بائدة قبل ميلاد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام بآلاف السنين ولم تفك رموزها إلا في عام 1822 م :-


نظام الكتابة الذى استخدم فى مصر القديمة وظلت مجهولة بالرغم من محاولات الاغريق ومن بعدهم العرب فى فك رموزها إلا أن تم اكتشاف حجر رشيد فى عام 1799 ميلادي فاستطاع الفرنسي جان فرانسوا شامبليون فك شفرة الهيروغليفية عام 1822 م
للمزيد راجع هذا الرابط :-


من مواضيعي
0 اليهود فى عصر كتابة العهد الجديد أطلقوا على الاسرائيلي مسمى الموطن الذى استوطنه
0 القرآن الكريم أكثر حكمة وعلم (5) أين قصة انقاذ سيدنا ابراهيم بالكتاب المقدس
0 رسالة يهوذا كانت موجهة الى بنى اسرائيل
0 نصوص الأناجيل تشهد بأن المسيح عليه الصلاة والسلام مرسل الى بنى اسرائيل فقط
0 الرسالتان الى تيموثاوس موجهتان الى شخص من بنى اسرائيل
0 كلمة العالم المرتبطة برسالة المسيح بالعهد الجديد كانت بمعناها المجازي أى بنى اسرائيل
0 اذا جمعنا عقيدة المسيحي مع اعتقاده عن الآخرة فستكون النتيجة هي افعل يا مسيحي ما تريد
0 تلاميذ المسيح أنكروا الصليب ولم يكرزوا به

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:38 PM   #8
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

المبحث الثالث :- تعاملات البيع والشراء في مصر القديمة كانت تتم بنظام مقايضة البضائع بعد تثمين قيمتها بوحدات قياسية من الفضة أو الذهب أو النحاس ، فحتى وإن كان بيع سيدنا يوسف تم في مصر فإن ما حدث هو تثمين قيمته وهو ما أخبرنا به القرآن الكريم


استخدم المصريين القدماء في البيع والشراء داخل أسواقهم نظام المقايضة أي تبادل البضائع وكانوا يثمنون قيمة تلك البضائع التي سوف يتم تبادلها عن طريق المعادن سواء الفضة أو الذهب وكان هذا يتم وفقا لقوائم تحديد أسعار ثابتة
فتحدد تلك القوائم سعر البقرة وسعر القمصان و سعر العبد و أجرة العامل اليومي ، ويتم هذا التحديد بوحدات قياسية من المعادن ، ثم يتم بعد ذلك عملية التبادل بين البضائع وفقا لتلك القوائم ، فلابد عند بيع بضاعة أن يأخذ مقابلها بضاعة أخرى بنفس القيمة والثمن ، وتحدد هذه القيمة وفقا لتلك القوائم بوحدات قياسية لذلك فحتى وان كان المقصود في سورة يوسف أنه تم بيعه في مصر فإن المقصود هو تثمين قيمته وهذا النظام هو بالفعل ما كان يحدث في مصر ، والقرآن الكريم أخبرنا أنهم باعوه بثمن بخس أي أنه كان يتحدث عن تثمينه و تقدير قيمته

قال الله تعالى :- (وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُواْ فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ (20) وَقَالَ الَّذِي اشْتَرَاهُ مِن مِّصْرَ لاِمْرَأَتِهِ أَكْرِمِي مَثْوَاهُ عَسَى أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الأَرْضِ وَلِنُعَلِّمَهُ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ (21))
صدق الله العظيم (سورة يوسف)



وكذلك عندما أخبرنا القرآن الكريم في نفس سورة يوسف بأن إخوته اشتروا أكيالهم بتبادل البضائع فهو صحيح و مطابق لما كان يحدث في مصر

والدليل على ذلك هو :-


من مواضيعي
0 أدلة أن دلالة (الهيلنيين والهلينستيين) فى العهد الجديد أنهم الاسرائيليين المتأغرقين
0 القرآن الكريم أكثر حكمة وعلم (5) أين قصة انقاذ سيدنا ابراهيم بالكتاب المقدس
0 ما هي اليهودية الهلينستية
0 (ولي خراف اخر ليست من هذه الحظيرة ) هذه الخراف هم بنى اسرائيل فى الشتات
0 رسالة الى تيطس كانت موجهة الى شخص من بنى اسرائيل
0 نصوص الأناجيل تشهد بأن المسيح عليه الصلاة والسلام مرسل الى بنى اسرائيل فقط
0 ما معنى كلمة يونانيين فى العهد الجديد
0 ظهور رسائل تحتوى أفكار مخالفة لتعاليم المسيح ومحاولة نسبتها الى بعض معاصرية

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:39 PM   #9
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

- من موسوعة ويكيبيديا الإنجليزية فإن المصريين القدماء استخدموا نوع من نظام المقايضة المالية تعتمد على أكياس قياسية من الحبوب أو الديبن :-


نقرأ من موسوعة ويكيبيديا الانجليزية عن الاقتصاد المصري في زمان المصريين القدماء :-
Much of the economy was centrally organized and strictly controlled. Although the ancient Egyptians did not use coinage until the Late period,[90] they did use a type of money-barter system,[91] with standard sacks of grain and the deben, a weight of roughly 91 grams (3 oz) of copper or silver, forming a common denominator.[92] Workers were paid in grain; a simple laborer might earn 5½ sacks (200 kg or 400 lb) of grain per month, while a foreman might earn 7½ sacks (250 kg or 550 lb). Prices were fixed across the country and recorded in lists to facilitate trading; for example a shirt cost five copper deben, while a cow cost 140 deben.[92] Grain could be traded for other goods, according to the fixed price list.[92] During the fifth century BC coined money was introduced into Egypt from abroad. At first the coins were used as standardized pieces of precious metal rather than true money, but in the following centuries international traders came to rely on coinage.[93]


الترجمة :-
كان معظم الاقتصاد ينظم مركزيا و يخضع لرقابة صارمة . وبالرغم من أن المصريين القدماء لم يستخدموا سك العملة حتى فترة متأخرة إلا أنهم استخدموا نوع من نظام المقايضة المالية بأكياس قياسية من القمح و ديبن بوزن يقارب 91 غرام (3 أوقيات) من النحاس أو الفضة . تقاضى العمال أكياس حبوب ، فيمكن لعامل بسيط أن يكسب خمسة أكياس ونصف (200 كجم أو 400 رطل) من الحبوب شهريا بينما يكسب رئيس العمال سبعة أكياس (250 كجم أو 550 رطل) . فتم تثبيت الأسعار في جميع أنحاء البلد و سجلت في قوائم لتسهيل التداول . فعلى سبيل المثال ثمن قميص خمسة ديبن نحاس في حين أن ثمن البقرة 140 ديبن ، وأمكن تبادل الحبوب مقابل سلع أخرى وفقا لقائمة الأسعار الثابتة. في القرن الخامس قبل الميلاد تم إدخال عملات معدنية إلى مصر من الخارج . في البداية كانت القطع النقدية تستخدم كقطع موحدة من المعادن الثمينة بدلا من المال الحقيقي ، ولكن في القرون التالية اعتمد التجار الدوليين على العملة المسكوكة
انتهى



يعني كان في مصر القديمة قوائم ثابتة للأسعار فتحدد أن ثمن القميص خمسة ديبن نحاس و أن ثمن البقرة 140 ديبن فكان يتم دفع ما يعادلها بضاعة مثل أن يتم شراء البقرة بــ 28 قميص لأن ثمن القميص الواحد هو خمسة ديبن أو أن يتم شراء ثمنها حبوب أو ما يعادل ثمنها بأي بضاعة أخرى يعني مصر القديمة عرفت تبادل البضائع بعد تقدير أثمانها



2- تثمين البضائع التي يتم تبادلها في زمان المصريين القدماء :-




نقرأ من جريدة المصري اليوم :-
(عرفت الحضارة المصرية القديمة العملات المعدنية فى شكلها البدائى، من خلال الوفاء بالضرائب والرسوم إما بالقمح أو بالمعادن النفيسة مثل الذهب، وفى عهد الدولة الوسطى، أنشأ أمنحتب الأول نظاماً نقدياً باستخدام قطع ذهبية وفضية ونحاسية بأوزان مناسبة لقيمة معدنها، وعلى ضوء هذه النسب تحدد أسعار البضائع المشتراة بها.
وهناك ورقة بردى شهيرة باسم «كاهون» تؤكد وجود وحدة نقدية تدعى «الشاعت»، وبها تفصيلات استخدامها، وعلى سبيل المثال، ورد فيها أن قيمة أجر الخادمة عن استخدامها يومين فقط، ثوب قيمته ٣.٥ شاعت، وحددوا قيمة البضائع بالشاعت الذهبى والفضى)
انتهى


يعني تم الكتابة على ورق البردى بأن الخادمة أخذت ثمن عملها ثوب ، وهذا الثوب تم تثمين قيمته بــ 3.5 شاعت ، وهذا الشاعت هو وحدة قياسية كانت تحدد بوزن معين من الذهب أو الفضة يعني أنها أخذت ما قيمته 3.5 شاعت من الفضة ولم تأخذ الفضة نفسها وهذا الشاعت كان وحدة قياسية يستخدمونها

يعني هكذا كانت تتم عملية البيع والشراء في مصر القديمة عن طريقة تبادل بضائع كان يتم تثمين قيمتها مسبقا بوحدات قياسية من المعادن ، كانت مشهورة عندهم

فعلى سبيل المثال :-
إذا قال أحدهم اشتريت خشب بـــ 10 شاعت فهذا كان يعني تثمين هذا الشئ ، و أنه دفع شئ قيمته تعادل 10 شاعت وكان هذا واضح في بردية (كاهون) فالخادمة أخذت 3.5 شاعت بمعنى أنها أخذت ثوب ثمنه تلك القيمة

فمن الطبيعي أن عملية تبادل البضائع كان يجب أن يسبقها تحديد لقيمة تلك البضائع بشئ ما

لذلك فإن ما ورد في القرآن الكريم من قيام إخوة سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام بشراء أكيالهم من مصر عن طريق المبادلة ببضائع هو مطابق لواقع الحياة في مصر قديما وما تخبر به البرديات


و قد تمكن العلماء من اكتشاف أربع وحدات قياسية للأوزان حتى الآن استخدمها المصريين لتقدير قيمة بضائعهم بعد أن وجدوا صعوبة في تحديدها وهم :-
Deben, the Senyu (seniu) , the hin and the Khar
وجميع هذه الوحدات كانت محددة عندهم بأوزان معينة من المعادن الثمينة





من مواضيعي
0 ما معنى كلمة المتعبدين فى العهد الجديد
0 ما معنى الأمم أو الأممى و الأمة فى الكتاب المقدس
0 انتقال ملكوت الله عز وجل الى أمة أخرى بعد زيادة فساد بنى اسرائيل
0 العهد الجديد وعبادة الأقانيم هو ارتداد لليهودية الهلينستية التي كان يحاربها المكابيين
0 رسالة الى فيلبى موجهة الى بنى اسرائيل فى الشتات
0 رسالة الى تيطس كانت موجهة الى شخص من بنى اسرائيل
0 انجيل يوحنا موجه الى بنى اسرائيل فقط
0 تهديد بولس لليهود بذهابه الى الأمم كان تهديد زائف فهو كان دائما يتراجع عن تهديده

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:41 PM   #10
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

3- تثمين قيمة العبيد بالمعادن قبل أن تتم عملية التبادل بالبضائع :-


حتى وان كان المقصود أن عملية بيع سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام قد تمت في مصر إلا أنه لا يوجد خطأ في القرآن الكريم لأن المصريين القدماء كانوا يثمنون البضاعة بمعيار من أحد المعادن قبل أن تتم عملية تبادل البضاعة يعني لا بد وأن يتم تثمين قيمة العبد المباع بمعيار من المعدن ثم يأخذ ما يعادل هذا الثمن بضاعة
لذلك فعندما يخبرنا القرآن الكريم بأن سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام تم بيعه بثمن بخس دراهم معدودات فهو يخبرنا بتثمينه وهو نفس الأسلوب الذي كان يستخدمه المصريون القدماء قبل بيع العبيد حيث كانوا يثمنونه بوحدة قياسية من المعادن الثمينة ثم يتم التبادل ببضاعة

وسوف نرى مثال لذلك :-

فنقرأ من موسوعة ويكيبيديا :-
It has been speculated that pieces of metal weighing a deben were kept in boxes,[4] taken to markets,[5] and were used as a means of exchange.[6] Archaeologists have been unable to find any such standardized pieces of precious metal. On the other hand, it is documented that debens served to compare values. In the 19th Dynasty, a slave girl priced four deben and one kite of silver was paid for with various goods: 6 bronze vessels, 10 deben of copper, 15 linen garments, a shroud, a blanket, and a pot of honey.[7]


الترجمة :-
تم التكهن بأن قطع معدنية بوزن الديبن تم حفظها في صناديق و أخذت إلى الأسواق و استخدمت كوسيلة للتبادل ، ولم يتمكن علماء الآثار من العثور على قطع موحدة من المعادن الثمينة . من ناحية أخرى تم توثيق أن الديبن خدم لمقارنة القيم . ففى الأسرة التاسعة عشر تم تثمين فتاة من الرقيق بأربعة ديبن و واحد كيت من الفضة كان يدفع ببضائع مختلفة وهي :- ستة أوعية برونزية و عشرة ديبن من النحاس و 15 كسوة كتان و غطاء وبطانية ووعاء من العسل
انتهى


يعني الفتاة المباعة تم تثمينها بأربعة ديبن وواحد كيت من الفضة ثم تم تبادل البضاعة
ولذلك فعندما يخبرنا القرآن الكريم بأنه بيع بثمن بخس دراهم معدودات فلم يكن المقصود أنه تم دفع دراهم في هذا البيع ولكن المقصود أنه تم دفع ثمن بخس وهو ما يعادل دراهم معدودات فكانت الدراهم المعدودات هي تثمين للقيمة التي تم بيعه بها وهو نفس النظام الذي كان يتبعها المصريين القدماء في تثمين قيمة بضائعهم وسبق وأن أوضحته أعلاه بمعنى أنهم بالفعل لجأوا إلى نظام المقايضة ولكن كان يسبق تلك الخطوة هو خطوة تثمين قيمة البضاعة بوحدة قياسية بمعدن من المعادن ، فكان يجب تحديد قيمة البضاعتين اللتين سيتم تبادلها بوزن معدن من المعادن



4- استخدم المصريين القدماء أوزان المعادن كمرجع لقيمة البضائع :-

فنقرأ :-

The ancient Egyptian economy, based on redistribution and reciprocity, set prices in units of value that referred directly to commodities. At first, for the purposes of exchange and trade, the Egyptians calculated the value of goods and services in units that were directly related to the necessities of life. Later, the calculation was made in terms of the weights of metals, such as copper or silver, though rarely did these metals ever change hands. Rather, their weight was used as a reference for value. For the most part, the ancient Egyptians never conceptualized the use of money.


الترجمة :-
الاقتصاد المصري القديم كان قائم على اعادة توزيع و التبادل ، و تحديد أسعار ثابتة في قيمة وحدات التي تشير مباشرة إلى البضائع . في البداية و لأغراض التبادل والتجارة ، قام المصريين بحساب قيمة السلع والخدمات بوحدات ترتبط مباشرة بضروريات الحياة . وفى وقت لاحق تم الحساب بمصطلحات أوزان من المعادن مثل النحاس أو الفضة على الرغم من أنه نادرا أن هذه المعادن تداولتها الأيدي فبدلا من ذلك تم استخدام أوزانها كمرجع للقيمة . في معظم الأحيان لم يصور المصريين القدماء أبدا استخدام المال
انتهى



من مواضيعي
0 القرآن الكريم أكثر حكمة وعلم (3) الامبراطورية المصرية القديمة ضمت بلاد الشام
0 قصص الصلب فى الأناجيل هي ما سبق وأن تحدثت عنها من تحريف القصص ونشر الاشاعات
0 تلاميذ المسيح أنكروا الصليب ولم يكرزوا به
0 سفر أعمال الرسل يخبرنا بأن رسالة المسيح عليه الصلاة والسلام كانت الى بنى اسرائيل
0 الانسان لا يخترع شئ من العدم ولا حتى الفكرة ، وأصل كل قصة حدث وقع بالفعل
0 رسالة الى كولوسي موجهة الى بنى اسرائيل فى الشتات
0 ما معنى كلمة يهود
0 ما معنى كلمة عبرانيين

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2017, 10:42 PM   #11
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

5- في مصر قديما تم تثمين قيمة وعاء برونزى بخمسة كيت (وزن معين) من الفضة ، ومن ثم تم دفع بضائع قيمتها نفس الثمن وهو خمسة كيت من الفضة :-


فنقرأ من موقع Ancient Peoples :-
The price for a certain Syrian slave girl was 4 deben and 1 kite of silver. The payment included, among many others, the following items: a robe worth 5 kite of silver, 10 deben broken copper worth 1 kite of silver, a bronze kebet-vessel valued at 20 deben of copper worth 2 kite of silver. The buyer, a Theban woman named Iritnefer, had to get some of these items from neighbours to conclude her purchase. From the priest Ini for instance she bought a gai-vessel of bronze worth 16 deben of copper and one menet-vessel of honey worth 1 hekat of barley. This was valued at 5 kite of silver.

الترجمة :-
كان ثمن أمة (عبدة) سورية معينة أربعة ديبن و واحد كيت (وزن محدد) من الفضة و قد شملت الدفعة المسددة في معرض ذلك البنود الآتية : ثوب قيمته خمسة كيت من الفضة ، و عشرة ديبن من كسر النحاس قيمته واحد كيت من الفضة ، و إناء من البرونز بقيمته 20 ديبن نحاس ثمنه 2 كيت من الفضة . و كان المشترى امرأة من ثيبان (مدينة في مصر قديما) تدعى إريتنيفر ، اضطرت للحصول على بعض هذه العناصر من الجيران لإتمام صفقتها فعلى سبيل المثال اشترت من الكاهن اينى وعاء من البرونز قيمته 16 ديبن نحاس و وعاء عسل قيمته واحد هيكات من الشعير . و تم تثمين هذا بخمسة كيت من الفضة
انتهى

يعني كان هناك عملية تثمين بأوزان قياسية من المعادن قبل تبادل البضائع
مما يؤكد أن القرآن الكريم لم يخطئ عندما حدد لنا الثمن الذي بيع به سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام فعملية التثمين بالمعادن كانت موجودة في مصر قديما وكلمة درهم كلمة كانت موجودة في الشرق الأوسط قبل سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام بفترة طويلة حيث كانت اسم وحدة قياسية


ولا أعرف كيف يتخيل أحدهم أن من الممكن للقرآن الكريم أن يخطئ في هذا الأمر بينما في نفس الوقت يخبرنا في نفس السورة بعملية تبادل البضائع التي كانت تحدث في مصر والتي لم تكن معروفة للبشر في زمان سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام (سورة يوسف - آية 62 ، 65)
إن هذا التخيل بوجود خطأ سببه الضلال


من مواضيعي
0 كلمة اسرائيل فى الكتاب المقدس تشير الى سيدنا يعقوب و نسله ولم تطلق على الأمم مجازيا
0 الصيغ اليونانية التي تم ترجمتها الى العربية اليونانيين طبقا للقواميس المسيحية
0 رسالة يعقوب كانت موجهة الى بنى اسرائيل فى الشتات
0 تهديد بولس لليهود بذهابه الى الأمم كان تهديد زائف فهو كان دائما يتراجع عن تهديده
0 الرد على شبهة (متى قالت اليهود عزير ابن الله)
0 تلاميذ المسيح أنكروا الصليب ولم يكرزوا به
0 الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف
0 انجيل مرقس موجه الى بنى اسرائيل فقط

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-14-2017, 04:33 PM   #12
الاسلام دينى
مقاوم نشط
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

6- في سفر التكوين كان بيع المصريين للمواشي والأرض مقابل القمح بسبب الفقر و نفاذ الفضة هو أمر استثنائي وهو لا يعني معرفة اليهود بنظام المقايضة الذي كان في مصر :-


قد يقول أحدهم هناك نظام المقايضة في سفر التكوين الاصحاح 47
ولكن ما ورد في سفر التكوين 47 ليس هو نظام المقايضة الذي كان معمول به في مصر و ليس دليل على معرفة كاتب سفر التكوين بأن المصريين القدماء كانوا يبيعون ويشترون بنظام المقايضة بل العكس تماما فمن الواضح من خلال هذا الاصحاح أن اليهود كانوا يظنون أن عمليات البيع والشراء فى مصر كانت تتم بشكل أساسى عن طريق تداول الفضة بالأيادى ، و أن اللجوء الى بيع المواشى بالقمح كان استثناء
و هذا عكس ما أخبرتنا به البرديات الآثرية عن أسلوب الحياة فى مصر قديما


أ- فنظام المقايضة الذي كان في مصر قديما كان يشمل مقايضة أواني وملابس أو أي بضاعة أخرى وكان أمر طبيعي ومستمر وليس اضطرار :-

بينما ما ورد في هذا الاصحاح هو بيع المواشى و الأرض فقط بالقمح و لم يذكر أي بضاعة أخرى يسهل حملها ويمكن أن توضع في الرحال و التي ذكرتها البرديات ، كما أنه جاء في صورة اضطرار شخص إلى بيع مواشيه وأرضه ليشتري قمح بعد نفاذ ماله يعني كان مسألة استثنائية بعد نفاذ الفضة


وهذا مخالف لما أثبتته البرديات من أن نظام المقايضة كان أمر طبيعي في مصر و لم يكن استثنائيا بسبب المجاعة

ب- كما ورد في هذا الاصحاح أنه تم اللجوء لبيع المواشي والأرض بعد نفاذ الفضة والمال وكأن تداول الفضة و المعادن في مصر كان أمر منتشر :-

بينما الحقيقة التي أثبتتها البرديات أن تداول المعادن بالأيدى في مصر كان أمر نادر وسبق أن عرضت ذلك في النقاط أعلاه وانما كانت أوزان المعادن تستخدم كمرجع لقيمة البضاعة وتثمينها


بينما في القرآن الكريم ذكر أن شراء إخوة سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام أكيالهم ببضاعة تم وضعها في رحالهم يعني لم تكن مواشي فقد تكون أواني مثلا وهو نفسه المذكور في البرديات ، كما أن القرآن الكريم لم يقل أن تبادل البضائع حدث بعد نفاذ الفضة من أرض مصر وانما كان من الواضح في القرآن الكريم أنه كان أمر طبيعي


فنقرأ من سفر التكوين :-

47 :14 فجمع يوسف كل الفضة الموجودة في ارض مصر و في ارض كنعان بالقمح الذي اشتروا و جاء يوسف بالفضة الى بيت فرعون
47 :15 فلما فرغت الفضة من ارض مصر و من ارض كنعان اتى جميع المصريين الى يوسف قائلين اعطنا خبزا فلماذا نموت قدامك لان ليس فضة ايضا
47 :16 فقال يوسف هاتوا مواشيكم فاعطيكم بمواشيكم ان لم يكن فضة ايضا
47 :17 فجاءوا بمواشيهم الى يوسف فاعطاهم يوسف خبزا بالخيل و بمواشي الغنم و البقر و بالحمير فقاتهم بالخبز تلك السنة بدل جميع مواشيهم
47 :18 و لما تمت تلك السنة اتوا اليه في السنة الثانية و قالوا له لا نخفي عن سيدي انه اذ قد فرغت الفضة و مواشي البهائم عند سيدي لم يبق قدام سيدي الا اجسادنا و ارضنا
47 :19 لماذا نموت امام عينيك نحن و ارضنا جميعا اشترنا و ارضنا بالخبز فنصير نحن و ارضنا عبيدا لفرعون و اعط بذارا لنحيا و لا نموت و لا تصير ارضنا قفرا
47 :20 فاشترى يوسف كل ارض مصر لفرعون اذ باع المصريون كل واحد حقله لان الجوع اشتد عليهم فصارت الارض لفرعون


من مواضيعي
0 رسالة الى فيلبى موجهة الى بنى اسرائيل فى الشتات
0 الدين عند الله عز وجل هو دين واحد وهو الاسلام أما غير ذلك فهي معتقدات محرفة
0 رسالة الى فليمون موجهة الى شخص من بنى اسرائيل
0 نصوص الأناجيل تشهد بأن المسيح عليه الصلاة والسلام مرسل الى بنى اسرائيل فقط
0 تلاميذ المسيح أنكروا الصليب ولم يكرزوا به
0 الرد على شبهة اغزوا تبوك تغنموا بنات الأصفر
0 القرآن الكريم أكثر حكمة وعلم (7) هل الكون ثابت أم يتحرك
0 رسالة يهوذا كانت موجهة الى بنى اسرائيل

الاسلام دينى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 12-13-2017, 10:51 PM   #13
الباسم
فارس
 
الصورة الرمزية الباسم
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف


جزاك الله الف خير يا رب على هذه المعلومات القيمة

َعَن أَنسٍ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّم كَانَ يَقُولُ : « اللَّهمَّ إِنِّي أَعُوُذُ بِكَ مِنَ الْبرَصِ ، وَالجُنُونِ ، والجُذَامِ ، وسّيءِ الأَسْقامِ » رَوَاهُ أَبو داود.



من مواضيعي
0 الرافضة التكفيريون يطالبون بالتصدي لشيوخ التكفير
0 تطبيق أسئلة مهمة في حياة المسلم
0 الجواب عن شبهات الداعون إلى علمانية العاصمة القومية
0 قانون الإيمان بين المسيحية والإسلام
0 نماذج من تحريفات العلمانيين لنصوص الكتاب والسنة
0 حل مشكلة إختفاء الملفات من الفلاشة بدون برامج
0 حوار بين ايفون ملحد وايفون مؤمن
0 تكفير عوام الرافضة

الباسم غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 04-20-2019, 04:20 PM   #14
محمد كمال
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: الرد على شبهة (دراهم معدودات) وجدت أصل كلمة درهم على كتابات مسمارية أى قبل سيدنا يوسف

جزاك الله الف خير يا رب على هذه المعلومات القيمة


من مواضيعي
0 تداول مع واحد من أفضل الوسطاء في دبي
0 انفوجرافيك تسويق إلكتروني وإعلام اجتماعي بالعربي

محمد كمال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
(دراهم, مسمارية, معدودات), الرد, درهم, يوسف, شبهة, سيدنا, كلمة, كتابات, وجدت

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:26 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009