عرض مشاركة واحدة
قديم 02-20-2011, 05:18 PM   #15
عثمان القطعانى
مقاوم جديد
 

افتراضي رد: بولس-يشكك النصارى فى دينهم!

Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي



في الحقيقة أن من علّم التلاميذ جميعاًويعلّمنا نحن هو الروح القدس، كقول الرب يسوع: Jn:6:45: انه مكتوب في الانبياءويكون الجميع متعلمين من الله. فكل من سمع من الآب وتعلّم يقبل اليّ.

والتلاميذ ما كانوا سوى شهوداً للرب يسوع: عاشوا معه، ورأوا أعماله وسمعواكلامه!... حتى في تدوين الأناجيل كان الروح القدس يعمل فيهم ويذكرهم بكل ماحدث!..... وبولس - مثله مثل لوقا ومرقس - تعلّم أيضاً من الروحالقدس!...

وكان التلاميذ على علم بكل ما عمل بولس الرسول (إقرأ الآيات فيالأسفل)... وأيّدوه في كل ما فعل، ومجّدوا الله الذي عمل من خلاله كما عملبهم!....

ولنعلم أيضاً بأن شاول الطرسرسي (بولس) كان من المعلمين اللاهوتيينالكبار الذين كان لهم وزنهم.... وكان تتلمذ على يدي غملائيل معلم اللاهوتالعظيم.... وليس غريباً أن نرى في كتاباته عمق اللاهوت!... وقد قرن إيمانه وغيرته (كيهودي) بإيمانه وغيرته (كمسيحي)، واستطاع بعلمه أن يتوصّل إلى حقائق لاهوتيةعميقة جداً.... خاصة بعد أن أمن أيمان اليقين بأن الرب يسوع هو "المسيا" الذي كانينتظره، مثله مثل باقي أهل العهد القديم!.....


1Cor:11:23:
لانني تسلمتمن الرب ما سلمتكم ايضا ان الرب يسوع في الليلة التي أسلم فيها اخذ خبزا

2Pt:3:15:
واحسبوا اناة ربنا خلاصا. كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضابحسب الحكمة المعطاة له

ولما وصلنا الى اورشليم قبلنا الاخوة بفرح. وفي الغددخل بولس معنا الى يعقوب وحضر جميع المشايخ. فبعدما سلم عليهم طفق يحدثهم شيئافشيئا بكل ما فعله الله بين الامم بواسطة خدمته. فلما سمعوا كانوا يمجدون الرب. (أعمال 17:21-20)

فمضى حنانيا ودخل البيت ووضع عليه يديه وقال ايها الاخشاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس. فللوقت وقع من عينيه شيء كانه قشورفابصر في الحال وقام واعتمد. وتناول طعاما فتقوى.وكان شاول مع التلاميذ الذين فيدمشق اياما. وللوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح ان هذا هو ابن الله. (أعمال-----------------------------------------------------------17:9-20) SunSet_Lovers

عضو بصراحة هدا الموضوع شدني كتير.. قرأته أكثر من مرة.. ومن كتر ما شدني الموضوع خلاني فعلا ما اقدر اني ما اشترك في المنتدى عشان أشارك وأطرح تساؤلاتي حول دينا اللي اتمنى انه يبقى في نظري متل ما كان قبل ما اقرأ هذا الموضوع..
الموضوع خلاني افتح عيوني على اشياء كتيرة وخلاني حتى أقرأ الانجيل بشكل مختلف وصرت افكر ليش صار هيك وما صار هيك.. وأثر في ذهني لخبطه كبيرة.. فصرت افوت على مواقع مسيحية و مواقع معادية للمسيحية عشان افهم أكتر.. وزاد الطين بله

انا هلا راح اكتب اسئلتي وبنفس الوقت راح اعلق على الردود.. لانه وللاسف كان الاغلب يعلق على كلام ندى وما يجاوبها على التساؤلات اللي فعلا انا محتاج اجابه عليها مع كم هائل من الاسئله في عقلي

يا ندى لما قرأت رسالة بولس مع تلاميذه وعرفت انه تلاميذه ما بحبوه كتير.. حبيت ابحق في الموضوع واكتشفت انه يسوع وصف بولس بالكاذب والشيطان

يا أخ زياد.. بالنسبة لإجابتك اللي انت استشهدت فيه:
فقال الرب: أنا يسوع
حابب أسألك.. وجاوبني الان جواب منطقي وانسى انه انا وانت مؤمنين بيسوع الرب
هل اي واحد يجي وانت مابتعرفه يجي يحكيلك انا الرب يسوع.. راح تؤمن فيه؟؟ من غير ادله؟

أنا اتفق مع الاخت ندى بالتشكيك لانه احنا بنتحدث عن 3 نسخ ومش 3 تراجم.. هنا فرق شاسع بين النسخة والترجمة.. الترجمة المفروض انها تحمل نفس المعنى ولكن بألفاظ مختلفه ولكن النسخه ممكن ان تكون مختلفه تماما عن التانية.

بتعرفي يا اخت ندى.. حطيتي اصبعك على الوجع.. مرة كنت بحضر مناظرة بين القس انيس شروش مع احمد ديدات عن الوهية الرب يسوع وحكى كلمه في غاية الحرج والمسلمين ماسكينا عليها.. قال بما معناه انه المسيحي يلغي عقله في قضايا الايمانية ويستعمله بأي شي تاني غير القضايا الايمانية المسيحية ومن يومها المسلمين مستلمينها عليها.. فكيف الناس التانية بدها تؤمن بدينا؟؟ نحكيلها الغي عقلك وائمني بالرب يسوع من غير اي سؤال او نقاش؟؟

يا أخي العزيز ابو جوليان.. ردة فعلك غريبه كتير.. الاخت ندى قالت انه اللي بتهتم فيه هو الانجيل مش مواقع المشككين وانت بس بتردد انه ما نفوت على هديك المواقع.. محنا بالاصل ما فيتين لهناك .. اذا كان بولس معلم ولاهوتي عظيم.. ليش وصفه الرب بالشيطان؟ عارف شو المشكله يا عزيزي ابو جوليان.. المشكله انه الرب اللي بوصف بولس هيك مش اي حد تاني.. يعني لو تلميذ من تلاميذه او حتى كل تلاميذ بولس وصفو بولس بالشيطان والكذاب كان قلت معلش هدول صارو يهرطقو بس هادا الرب يسوع.. بجد يا عمي ماني فاهم شي
معقول هادا الشي عشان تعاليم يسوع غير تعاليم بولس؟؟

يا اخ عيسى.. اسئلتك فعلا جوهرية.. خلتني لهلا افكر بشي.. انا كمسيحي بعلمني يسوع اني احب العالم كله.. وبمحبتي للكل بيخليني احب انهم يؤمنو بالرب يسوع.. بس انت قلت الايمان بالرب يسوع ضروري لفهم موضوع 1+1+1=1. الاساس انه يقتنع عشان يؤمن.. مويؤمن بعدين يقتنع..! صلحلي اذا انا فهمان غلط
بتعرف شي يا عزيزي عيسى.. من خلال بحثي لقيت تسجيل في موقع ضد دينا المسيحي انه البابا شنودة بقر بان الكتاب المقدس اتغير.. ومع ذلك هو بيوقع عليه انه كتاب المقدس.. بجد ساعقه.. ياريت اكون فاهم غلط ويكون بس لبس في عقلي والاقي اجابه على تساؤلاتي..

انا هيك انتهيت من بعض اسئلتي وتعليقاتي...
ولسه عندي اكتر من 1000 سؤال عن الكتاب المقدس نفسه.. البابا شنودة شتتني والله باللي حكاه

نحياتي للجميع وبتمنى ما كون تقيل دم عليكم--------------------------------------------ziad sattah-

مشرف المنتدى الأدبي- بداية ً أهلا ً بكم أخي الكريم على صفحات منتدانا الذي نسعى أن يكون أشبه بمركز ٍ ثقافي ٍ مميز .
و لكن لفت نظري الكثير من النقاط الغامضة في مشاركتك فمثلا ً تقول أنت :


فمن يشترك و يسجّل و يدخلفقط من أجل هكذا موضوع : لا يسجّل بهكذا اسم يا ( عشّاق غروب الشمس ) .
و تقول أيضا ً :


أي ّ إيمان هذا الذييهتزّ من مجرّد موضوع جاء على الانترنت من أشخاص لا تعرف مؤهلاتهم و مدى ثقافتهمالدينية ؟
و جاء أيضا ً في مداخلتك :


أرجو منك أن تورد الآيةالتي بنيت َ عليها حكمك هذا.


بكل صراحة : أنت لست مسيحيا ً , و هذه الصفات لم تقال عن بولس . راجِع معلوماتك جيدا ً .



و هل كان المسيح ( أيواحد ) ؟ و هل ما جرى بواسطته و على يديه قد جرى مع مولود جاء قبله أو سيأتي بعده؟؟
أيضا ً تقول :


الأخت ندى أوضحت ْ أكثرمن مرّة قائلة :


وقالت أيضاً


اقتباس:
: هدفيالاساسيانيلاقيالاجوبةحتىاعرفاناجاوبهاقدامعالمثانية.

و جاء أيضا ً على لسانك أيها العاشق:
أتمنّى عليك بل أرجوك أن تعرض لنا نموذج أو آية من هذه النسخ الثلاث! ! !
و أيضا ً :
( على لسان الغير )


ماذا عن قول الرب يسوع : {أحبب الرب إلهك بكل قلبك و بكل نفسك و بكلعقلك} ؟ فكيف أحبه بكل عقليإذا كنت سألغي عقلي ؟؟؟
و يقول بولس الرسول في رسالته إلى رومية \\ 12 : 1 – 3 \\ : فأطلب إليكم أيها الأخوة برأفة الله أن تقدّموا أجسادكم ذبيحة حيّةمقدّسة مرضيّة عند الله عبادتكمالعقلية ..

المشاركة في هكذا مواضيع يجب أن تكون مقرونة بأدلّة دامغة لا تقبل التشكيك .. و مع ذلك فإذا كان هذا حال المسيحي بالنسبة لدور العقل فماذا نقول عن باقيالأديان ؟

من فمك أدينك ..
و تقول أخيرا ً :



البابا شنودة:
أنا لا أستحق أن أدافع عنقداسته و لا حتّى أن أحمل حذاءه.
و لو اجتمع العالم لاختيار تلميذ جديد للرب يسوع ليضاف إلى تلاميذه لكان هذاالجديد: البابا شنودة ..

أخيرا ً عزيزي : إذا كنتفعلا ً تريدنا أن نستمر في النقاش فأرجو منك قراءة الموضوع منذ البداية , و لاتحيجنا لتكرار نقاط تمت مناقشتها سابقا ً . و لك محبتي .

__________________
Nada1981
مشرفة المنتدى الترفيهي

مرحبا جميعا

بلأول اهلا و سهلا فيك اخ SunSet_Lovers معنا و انشاءالله بتقضي وقت حلو و مفيد معنا.

انا ابدا ماكنت حابة اني كون سبب من الاسباب الي تخلي اي شخص يشكك بدينه, ان كان مسيحي او مسلم. اخ SunSet_Lovers انا حاسة بلشي الي حضرتك هلا حاسس فيه, الفرق بيني و بينك انه انا ماشككت ابدا بلديانة تبعي بس حاولت انه لاقي اجوبة على اسئلة كانت عندي و لازلت عم ابحث عن الاجوبة هي لانها للاسف لسا عليها علامة استفهام كبيرة.


بلنسبة للبابا شنودة اوقات بيحكي كلام مانه مفهوم للانسان العادي, يعني بده مترجم لحتى عامة الشعب تفهم عليه, لهيك بنصحك يا اخ انه تقرا الكلام و تحاول تقرا التفاسير تبعه لانه ممكن يكون البابا عم 0يقصدم
شي و حضرتك فهمت كلامه بطريقةثانية.

برجع و بكرر الموضوع للاسئلة و الاجوبة فقط و ليس للتشكيكمثل ماذكر الاخ الاستاذ زياد.

تحياتيللجميع---------


من مواضيعي
0 حوار, ساخن, حول ,ألوهية ,المسيح ,
0 كيف,نثبت,بشارات, المسيح؟,
0 بولس-يشكك النصارى فى دينهم!
0 حوار ساخن-حول نبوة-محمد-
0 لاتتم النبؤات الا بنبى الاسلام
0 التعليق على مناظرة-المنصر-رشيد-هل محمد رسول الله -؟

عثمان القطعانى غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس